Profile

矢内啓太さん

株式会社Grate Inc 代表取締役
下川町出身（2012年札幌からUターン）

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高松峰成／慧

高松峰成　32歳　観光協会事務局長　青森県生まれ
高松慧（けい）32歳　主婦　東川町生まれ
2016年5月移住

雪にめがけて走り出した息子さんをやさしい眼差しで見守りながら「この子は下川生まれですからねぇ」とつぶやいた。

東京で忙しく働いていた二人が、これからの自分たちの人生を考えたときに生まれてきた、「下川町への移住」という選択肢。新しい仕事、初めての子育て。下川が二人に何をもたらしているのか。

インタビュー：2019年3月

結婚、子育て、チャレンジ。これからのことを考えて移住を決める

慧：2016年1月だったかな、旦那が知らない間に移住フェアに行っていたんです。突然「移住先を決めてきた」って言うんですよ。

峰成：そうだったよね（笑）。「どこに？」って聞かれて、下川町の話をしました。

慧：「下川ってどこ？」と驚きましたね（笑）。
ただ、私も結婚、出産、子育てとこれからの人生を考えると、やっぱり生まれ育った北海道のことを思い出していたんです。

当時は私も夫も仕事が忙しく、11時過ぎて帰宅なんてこともしょっちゅうでした。

独身で若いときには都会は楽しいけど、この環境で子育てしていく自信はないな、と。なので、北海道という決断は嬉しかったです。

峰成：その時は北海道の広さをよく理解してなかったんで、妻の出身地の東川町と、移住しようと思っている下川町は近いと思っていたんですけど、そうでもなかった（笑）。

僕は青森出身なのですが、当時は転職活動をしていて、その一環で移住フェアに行ったんです。

たくさんのブースがある中、下川町は他の自治体とちょっとコンセプトが違うなぁと気になっていたら呼び止められて。

まちづくりの話もおもしろかったし、観光協会の事務局長のポストが空いていると伺って、チャレンジしたいなと思ったんです。

それまでまちづくりなんて考えたことがなかったけど、「観光」なのでエンタメ的な要素もありそうだし、企画の仕事にも興味があったので。

慧：その翌月の2月には一人で下川に行っていたよね。

峰成：まずは一度行ってみようということで、1年で一番寒い時期に（笑）下見に行きました。

日程も、アイスキャンドルミュージアムに合わせて。最初の印象は、透明感があって、無駄なものがない、とにかくきれいな町だなと。

自分も田舎生まれですし、この静けさにほっとしました。

確かに店は少ないかもしれないけど、行くところが絞られていて楽そうだなと思いましたし。

慧：その後、3月に入籍して、彼は5月に、私は6月に下川に移住してきました。あっという間の半年でしたね。

人の魅力が地域の魅力。多趣味で元気でおもしろい人たちが集まる

峰成：今は観光協会の事務局長として、観光客の窓口はもちろん、町内のイベント運営や町外へのプロモーションなどを行っています。

下川はバイオマスエネルギーや森林環境経営、SDGsなどの先進地域なので視察も多く、そのフォローもします。

仕事は量も質も予想以上でしたが、達成感があるんです。前職では数字を追うことが重要でしたし、「誰のため？」というのが見えなくなっていたんですが、下川では人と直接関わっていくので、それが見えるんです。

それに下川は特におもしろい人たちが多くて元気ですし、楽しいんです。落ち込んでいる町だったら、移住してこなかったと思います。

それに多趣味な人も多くて。

音楽でも、Jポップ、クラシック、ジャズ、いろんな話ができて、自分の好きなものをわかってくれる人がいてうれしかったり。

飲食店のマスターだったとしても、飲食だけでなくたくさんの趣味やアンテナを持っている、というような人が多いなと思います。だから、話をしていてもおもしろいんですよね。

慧：最近は、「森のてしごとや」というハンドメイドサークルもできました。

下川で手作りで雑貨を作っている女性たちが集まって、イベントとかに出店するんです。

自分たちが作ったものを販売できて、私も消しゴムハンコを作って、何度かお店を出しています。

峰成：下川の魅力の一つは「人」にあるので、パッと来ただけではその魅力が伝わらないんですよね。

観光協会の事務局長としては難しいところなんですけど（笑）。

ただ最近は、アウトドアアクティビティが提供できるスタッフも入ってきたので、今までできなかったプラスαの新しいチャレンジもしていきたいと思っていて。

アクティビティも含め、いろんな人に出会えるように、まち巡りだけでなく人巡りをしてもらえたらなって。

下川は、まだ観光地としての体制ができていません。

お客さんが来た時に楽しんでもらえるコンテンツを、町民のみなさんにご協力いただきながら作っていきたいです。

裏表なく、素直に飾らずに暮らしていける

慧：東京時代は仕事と家の往復で、休日はどこかに遊びに行ってという感じでしたが、移住してきてからは生活ががらりと変わりました。

1日がゆっくり過ぎていきます。息子が生まれてからはお出かけが増えて、友人もできてきました。

2週間に1度は０歳児むけの「ぴよぴよ」というプログラムが幼児センターの一角で開かれたり、週1回は別のプログラムがあったりと、乳幼児の母親が孤立しないようになっています。

お散歩にいくと周りの人がとにかくたくさん声をかけてくれて、遊んでくれたり、ちょっと見ていてくれたり。

子どもがいても過ごしやすいし、子育てしやすい環境です。

峰成：森も川も、自然が近くにあって、遊ぶものにあふれています。

自然の中なら、遊ぶための道具なんて必要ないんですよね。最近は雪遊びが大好きですね。

もう少し大きくなったら川にも行けるかなぁ。

今年はいろんなところに家族で行ってみたいですね。

慧：こういった環境ですし、自由に育ってほしいです。私も田舎で生まれて育って、東京で学んで、だからこそ改めて下川の良さがわかります。大きくなって息子が都会に出たいと言えば、縛らずに「いいよ」と言ってあげたいですね。

峰成：下川は、仕事と暮らしの境目も、仕事で関わる人とプライベートで関わる人との境目もないんです。

裏表なく、素直に飾らずに、そのままの自分で暮らせるのがいいんですよね。

最初はその状況に慣れなくて、どんな風に人と接したらいいのか戸惑ったりもしたんですが、身近な先輩と仕事したり、飲んだり、ざっくばらんに話をしていく中でわかってきました。

観光協会はいろんな人たちと一緒に仕事していくので、そういった付き合いができるのは強みです。

慧：下川は、自分のやりたいことや想いをもっている人が多いしね。

峰成：田舎でゆっくり、という暮らしを目指している人にとっても良い環境だと思いますし、自分のやりたいことを達成したいという想いを持っている人にとっても、オススメの町ですね。

前向きに頑張っている人、新しいことにチャレンジしている人、さらに「やりたい」を応援してくれる人がたくさんいます。

そういった人たちとの、仕事もプライベートも抜きの関係性が、思ったことをパッと形にしてくれる力になっているんでしょうね。

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岩田孝弘さん、由佳さん

岩田孝弘　東京都出身 岩田由佳　神奈川県出身 2022年移住

1年かけて探した結果、即決したのが下川だった

由佳：夫とは8年前（2017年）、北海道滝川市で知り合いました。お互い移住者で、そのまま滝川で結婚して長男を出産しましたが、ちょうど新型コロナウイルスが流行り出した時期だったんです。コロナをきっかけに、これからどこでどうやって暮らそうか話し合いを始めました。滝川市は住みやすい街でしたが、大都会でも、ものすごく田舎というわけでもない中間の街。お互い北海道が大好きだったから、道内の中でもう少し田舎で良い所がないか探し始めました。

孝弘：ふたりともアウトドアが趣味だから、子どもにとってもアウトドアが身近にできる環境が良かったのと、同じような考え方や感覚を持っている家族や友達がいる地域を探していたんです。

由佳：私たちは関東圏出身だから、例えば実家にすぐ帰れるように空港が近いエリアがいいかもと考えていました。大雪山を中心にした山もすごく好きだったから、その周辺の地域をいくつも見て、住んでる人の話を聞いて……そうやってあちこち探している中で、下川町に住んでいる大工の若園拓司さんと偶然知り合ったんです。ちょっと話を聞いてみたら「下川いいよ」と教えてもらって。その時は、あまりピンとこなかったんですがしばらく経ってから、ふと「見に行ってみようか」と思い立ったんです。

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下川に来てから変わったこと

由佳：家族が家庭菜園をやっていた影響で、引っ越した先では広い庭が欲しいとずっと思っていました。でも移住した年は、まだコロナの影響が残っていたせいか、理想的な家はすぐには見つからなかったんです。だから取り急ぎ、2Lの公営住宅に申し込んで引っ越しました。公営住宅にも小さい畑がついていたので、家庭菜園はすぐ始められました。

孝弘：僕は子どもの頃に畑をやったことはなかったし、ずっと東京に住んでいたから、いろいろなことが新鮮です。でもキャンプとかアウトドアに関する仕事をしていたから、例えば畑作業や暮らしに必要なDIYとか、一見手間がかかることも楽しいし、好きなんですよね。今はIT関連の仕事を自宅でやって、それ以外の時間は子どもと過ごしています。

由佳：子どもたちと遊ぶの、好きだよね。

由佳：私は下川に引っ越してきてから、ヨックルと「月と野菜」のスタッフとして働いて、それから時々キッズスクールの手伝いをしています。家族の時間も大切にしたいし、でも社会活動にも参加したいという思いもあって。もともと家でジッとしているタイプでもなかったので、働きつつ子どもたちとの時間も作りつつ、でも畑もやって自分の好きなこともできるようにしたいと思って。

仕事は、いろいろな人たちと知り合う中で声をかけてもらいました。「ちょっと人が足りていないんだけど、働かない？」って。子どもたちがまだ小さいので、急な発熱などで仕事を休まなければならないこともありますが、理解のある方々に囲まれて、今は無理なく楽しめる範囲で働けているなと感じます。

「何かあったら手伝うよ」って声をかけてくれたり「子ども、見ておくよ」って大変さを理解してくれたりする方がいるので、すごくありがたいですね。「どうしよう」って一人で抱え込むのではなく、お互いに困っていそうなことを理解しあって「うちの旦那、使っていいよ」って言ってもらったり（笑）。

孝弘：公園とか街中を歩いていても、顔見知りに会う機会が増えました。移住してくる家族も多いから、気軽に「どこから来たんですか」と声を掛け合える雰囲気があるのも暮らしやすい理由かなと思います。それに顔見知りでなくても、知らない人にも挨拶するようになりましたね。東京や滝川に住んでいた時は、知り合いや友達以外に挨拶することはなかったけど、下川に来てからは、家の周りを散歩してる時にすれ違ったおじいちゃんやおばあちゃんにも、挨拶をするようになりました。向こうも嫌な顔をしないし、（挨拶をすることに）全然違和感がないですね。

由佳：「あの子は○○さんの子だ」と分かる環境は親としても安心するし、人混みもないから子どもたちが多少騒いでも大丈夫だし、「ダメだよ」「静かにしなさい」って言う頻度もすごく減りました。周りの大人たちも、子どもたちが騒いだり泥だらけになったりすることに寛容な方が多い気がします。近しい価値観を持っている人たちが多いのも、住みやすい理由に繋がっていると思います。

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菊島永詞さん/優里花さん

菊島永詞（きくしまひさし）1986年生まれ 山梨県甲府市出身
菊島優里花（きくしまゆりか）1993年生まれ 福島県伊達市出身
移住した年：2022年

「困ったこと……ないですね」。取材中、そうキッパリ言い切った菊島優里花さん。夫の菊島永詞さんと子どもたちと、酪農家として下川町で暮らしています。親族も知り合いも友人もいない下川町へ移住し、二人三脚で歩んできた菊島夫妻。新規就農後、ちょうど一年を経過したタイミングでお話を伺いました。仕事も人間関係もゼロからスタートで、さぞ予期せぬ苦労があっただろうと「移住して困ったこと、ありませんでしたか？」と、ちょっと下心を込めて聞いてみました。けれど、冒頭の「ないですね」の一言。取材を通じて見えてきたのは、苦労を苦労のまま受け取らないおふたりのやわらかさと、好きなことへの素直な情熱でした。

どんどん話が進んだのが下川町だった

永詞： 山梨で生まれ育ち、大学を卒業後は都内で働いていました。でも当時から、いつか自分で事業を立ち上げたいと思っていたんです。農業を含む一次産業にも関心があり、広島県や岡山県に見学や体験に行かせてもらいました。現場を知る中で、一番興味がわいたのが酪農で。地元に帰り、2年ほど酪農ヘルパーとして働き、その後は長野県に引っ越して、また酪農の仕事を2年ぐらい経験しました。同時進行で、酪農家として独立できる場所を探していましたが、長野や地元の山梨では、なかなかピンとくる場所が見つからなくて。

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優里花： 夫と出会ったのは、私が山梨で働いていたときです。造園の会社で働いていましたが、より野生の植物に触れられる環境を求めて山梨に引っ越しました。だから、私の場合は初めから酪農に興味があったわけではないんです。ただ、一緒に農地探しをしていく中で、この地域にいて夫が目指す暮らしを叶えるのは難しいのではと思っていました。ちょうどその頃、北海道の酪農学園大学から来た先生と山梨でお会いする機会があって、今まで選択肢になかった北海道での暮らしのイメージが急にわいてきて。すぐに北海道で酪農ができる町を探し始めました。下川町が候補に上がったのは、探し始めて1ヶ月後くらいだったよね？

永詞： そうだね。牛を放牧して飼える環境があることと、研修後に引き継げる牧場の見通しが具体的であること、あとはオーナーさんのお人柄という、3つの基準で探していました。道内のいろんな自治体に問い合わせましたが、一番早く、条件に合う話を持ってきてくださったのが下川町で。2021年11月ぐらいに問い合わせて、離農を検討している方がいると教えていただきました。翌月の12月には下見に行きましたね。

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優里花： 実際に当時のオーナーさんとお会いして、素敵な方々でしたし、事前にオーナーさんたちがインタビューされた記事も読んでいて、どんな暮らしをしているのか知れたのも、安心感がありました。ただ、譲り受けた農場は、ふたつの山の間にある環境でした。だから放牧するとなると平らな農場より条件がいいとは言えなくて。でも私にとっては森や川が近くにある環境がとても魅力的で。自然の植物をたくさん観察できるのが嬉しくて、押し切った部分はあります（笑）。

優里花： 早速、2022年2月には研修を兼ねて一週間ほど下川町に滞在しました。雪や寒さは覚悟していましたが、雪質がさらさらして軽く、うつうつとした雰囲気がなくて「この感じなら大丈夫そうだ」と思いましたね。

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田舎暮らしは寂しい？

永詞： 2022年の春に下川に移住して、1年半の研修期間を経て2023年11月に独立しました。前のオーナーさんが牛や農業機械などを残してくれたおかげで初期投資はかなり抑えられましたが、初めてのことばかりでいろんなトラブルがありました。仕事に関しては、うまくいかないことも多かったですが、一年無事に乗り切れて、ほっとしています。

優里花： 最初、新規就農者向けの住宅を紹介していただきましたが、街中に住みたいと思って別の町営住宅に入居しました。街中のどこへでも歩いて行ける立地だったから、移住後1年半は、いろんな方と顔見知りになれたのが大きかったなと思います。公園やイベントも多く、子どもたちも楽しめる環境も、ちゃんとあって。今は農場内の住宅に引っ越しましたが、最初から市街地から離れた場所に住んでいたら、仕事と家の往復しかできず、知り合いもなかなか増えなかったかもしれません。

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永詞： みなさん人懐っこいっていうか、フレンドリーだよね。

優里花： そうだね。町内でバッタリ会った方に「永詞くん、この前のイベントで見なかったけど元気？」って聞かれたこともある（笑）。大人になって下の名前で君付けで呼ばれることって、なかなかないから、最初はびっくりしましたが、壁がない感じがいいなと思います。

性格にもよりますが、私は思い切って輪に入っていったら友達がたくさんできました。書店を営む富永宰子さんに洋裁を習ってからは自分で服を作るようになり、今度トマト農家の中田麻子さんに編み物を教えてもらうんです。自分の好きなことを深めている方が多いのも暮らしが楽しい理由の一つですね。田舎だから寂しい、という感じはないです。むしろ学生時代よりも、いろんな人と話してるかも。今までにないぐらい友達が増えた気がします。

やりたいことが自然と広がる

永詞： 独立したばかりで今年は余裕がありませんでしたが、僕は酪農以外に林業や養蜂にも興味があって。いつか敷地内の森を使って何かできないかなと、なんとなく想像していて……。下川町は林業に関わっている方も多く暮らしていますし、森に関わることをやるにはピッタリの環境だなと思います。

優里花： いつも林業に関する本を読んでいるんですよ。休みの日は町内の図書室に行っているよね。

永詞： うん、新聞を読みに。

優里花： 読書が（永詞さんの）一番のリフレッシュみたいです。私も、仕事以外でやりたいことがあって、町内の月1勉強会「森の寺子屋」に参加しています。

下川町は確かに森林が豊かな町ですが、思ったより市街地に植物がないなと感じていて。実際、道路沿いに立派な植栽ますという緑地帯が整備されているのですが、高齢化などで年々管理が難しくなっているそうです。 だから、私の今までの園芸の仕事を活かせないかと思って。

「森の寺子屋」でアイディアを練って役場の方に提案して、去年から試験的に植物を植えています。最初は小さい規模でも、いずれガーデナーの仕事として町の中の緑を増やしていけたらいいなと思っています。