1.「流行」では終わらせない。おてつたびの“今”とその広がり方

倉重： 昨年末の流行語大賞ノミネート、改めておめでとうございます。このことも象徴的でしたが、外から見ていても「フェーズが変わった」感じがありました。永岡さんご自身はどう捉えていますか？

永岡： ありがたいことにノミネートいただいて、世の中からの期待を強く感じています。
ただ、まだ「知っている方と知らない方」がいるとも思っていて、これからまだまだ広げていきたい感覚もあります。

倉重： 事業的なインパクトでいうと、たとえば登録者数も伸びているんですよね。まもなく１０万人という話も聞きました。

永岡： 直近だと９.５万人ですね。SNS上での反応も増えています。

倉重： ユーザー層も変化しましたよね。当初は若い方が中心だったのが、退職前後の中高年層がより多くなったと伺いました。

永岡： おっしゃる通りです。定年退職を見据えた方、子育てが落ち着いた４０代後半のミドル世代、６０歳以上で既に定年退職された層などが特に増えています。

倉重： その年齢層のユーザーが伸びた背景は、どう見ていますか？

永岡： ２点あると思っています。１点目は健康寿命が延びて、人生１００年時代と言われる中で、２０年前の６０歳とエネルギーレベルが違うことです。

倉重： たしかに。実は自分もその層ですが、まだまだ元気ですよ！（笑）

永岡： ですね（笑）。定年退職のタイミングは、いまだに世の中的には６５歳で、元気だけれど力を持て余している方も多いと思います。そういう方が地域に関心を寄せはじめている面はあるのかなと。

倉重： なるほど。２点目はどういう理由ですか？

永岡： もう一点が、私たち自身がその層に注力しているという点です。日本全体で人口が減る中で、課題のしわ寄せは都市部以外の地域に行くと考えています。そんな中で、ミドルやシニアの方々の活躍の場を広げるということは、ある意味「最後の砦」なんじゃないかと思っています。

倉重： なるほど。創業当初から注目させていただいていた私からすると、なんだか時代が「おてつたび」に追いついてきたような感覚すら覚えます。世の中の何が変わったと思われますか？

永岡： 確かに、私たちは創業当初から言っていることも、やっていることも、何も変わっていません。おっしゃるとおり、世の中が変化してきたのかもしれませんね。

倉重： そのきっかけは何だったとお考えですか？

永岡： やっぱり一番大きかったのはコロナだと思います。生き方を見直す方が増える中で、地域というフィールドに目を向ける方も一定数いらっしゃったのかなと。

倉重： たしかに、あれは大きな転機ですよね。

永岡： あとはやはり、団塊の世代が卒業して、人手不足がより加速度的に進んだこともあるかもしれませんね。地域の中だけで何とかすることの限界が見えて、「関係人口」という言葉も国が推進して、世の中で注目を浴びている面もあると思います。

倉重： 先日、とある会議で「ふるさと住民登録制度」について自治体の方と議論したときも、「おてつたびみたいな」と、みなさん代名詞的に使われていて。確かにそのほうが分かりやすいなと思いました（笑）

永岡： ありがたいお話ですね。

倉重： 流行語大賞のノミネートも、ある意味「名前」そのものが決め手だった部分がありそうです。永岡さんの実感としては、どうですか？

永岡： ノミネート候補の中で企業名・サービス名は「おてつたび」だけだったと聞いています。本当に嬉しいです。ただ私たちとしては、一時の流行だけにとどまらず、カルチャーにしていければという意気込みでいます。

倉重： なるほど。御社が目指している世の中の姿につながりそうですね。

永岡： まさにそうですね。私たちは著名な観光地がなくあまり知られていない地域にも当たり前に人が訪れて、好きになって、帰って、継続して応援してくれる。そんな風に、日本各地の地域が少しでも多く次世代に残る未来を作っていきたいです。

倉重： そういう意味では、単に地方での「スポットバイト」の募集とは違いますよね。

永岡： そうですね。それはそれでもちろん世の中には求められていると思いますが、私たちは「アルバイトとボランティアの間」を作りたいと思ってスタートしています。また偶発的な地域との出会いが生まれて、移住や二拠点につながる方もいらっしゃいます。そういう部分が本当の価値になればという思いですね。

倉重： 世の中ではリゾートバイトの一プレイヤーだと括られがちでもありますよね。その違和感は、そもそも求めている価値が違うということなんですね。

永岡： そうですね。リゾートバイトも地域との接点を作る意味でもニーズのあるアプローチだと思っています。ただ私たちは、また違う価値を含めて提供していると思っているので、そこは丁寧に伝えていきたいです。
倉重： 流行にとどまらず、カルチャーになりたいというのは、そういうことなんですね。
永岡： はい、そうなれるよう頑張っていきたいです。

2.原点の尾鷲から、事業の核心である「お手伝い」にたどり着くまで

倉重： 先ほどの話で、作りたいカルチャー自体がユニークだということがよくわかりました。ちょっと遡って、そこに至るまでのストーリーを改めて伺いたいです。

永岡： ありがとうございます。きっかけの一番は、自分自身が三重県の尾鷲市という、漁業と林業の町の出身だったことです。

倉重： 私はお隣の愛知県出身なので、尾鷲っていうと「雨が多い」というイメージがあります。

永岡： そうなんですよ。愛知の方だと天気予報で尾鷲が出るので知ってくださることが多いんですが、それ以外の地域だとほとんど誰も知りません。大学入学と同時に東京に出てきた時に「どこ？」と言われる経験が、もとをたどると原点になっているのかなと思っています。

倉重： 地名の知られた地域以外の地方出身者は、その感覚よくわかりますね（笑）

永岡： いいものもあるんだけど、「どこそこ？」って言われてしまう。かといって、その魅力を自分の言葉でうまく伝えられないもどかしさもありました。ただ当時は、そこまで強い問題意識もなかったんですが……。

倉重： そこから社会人になってからの経験も影響しているんですね。

永岡： はい、就職した２社目は食育を中心に地域活性化をやっているベンチャー企業で、社員５名ぐらいの小さい会社でした。そこで全国を飛び回る中で、最初は「どこそこ？」と思いながら出張に行くんですけど、行ってみると「なんだここは！」と思う魅力的な地域が日本には溢れていて。

倉重： すごくよくわかります。

永岡： 観光名所がある名の知れた地域なんて本当に一握りで、それ以外にも本当に魅力の詰まった場所がたくさんあるんだと痛感しました。その瞬間に、ふるさとの尾鷲の原体験がすごくリンクして、むしろ「めちゃくちゃ面白い！」と感じたんです。

倉重： そこから、スポットライトが当たっていない地域に人が訪れるきっかけを作ろうと。最初から「お手伝いをしに行く」という事業コンセプトがあったんですか？

永岡： いえ、その２社目を辞めて起業した当初は、本当に何をしていいか分からなかったです。そもそも、知られていない地域に人を向かわせるなんて難しすぎるなって。

倉重： そうですよね…。

永岡： 当時、東京に住んだままネットで色々調べていました。でもある時、パソコンの中に答えはないなと思って、自分の目で見に行こうと。東京で住んでいた賃貸を解約して、夜行バスを乗り継ぎながらいろんな地域を巡りました。

倉重： それはすごいですね！やり方が大胆すぎます（笑）

永岡： その半年間、自分自身が地域の事業者さんのお手伝いみたいなことも少しやっていて、実際に経験したのも大きかったと思います。ところどころで、「人も足りないし、よかったらうちに来なよ」と言っていただけることが結構ありました。

倉重： なるほど、そうなんですね。そんな実体験がベースになっているとは。それは強いですね。

永岡： 例えばトマト農家さんのところで作業をしながら、休憩時間にお話をさせてもらうんです。農家さんの思いやこだわり、そのエリアの魅力を教えてもらうこともあって、「一緒にお仕事するのって、なんていい経験なんだろう」と思いました。

倉重： たしかに。その体験の価値そのものが、世の中に広めたい核心なんですね。

永岡： そうなんです。でも一方で私がやっていたことは、世の中では「季節労働」や「出稼ぎ」という言葉でしか呼ばれていないんです。自分の感じた経験と、世の中で使われているこの言葉とは大きなギャップを感じました。

倉重： そのギャップを埋める言葉は何だったんでしょうか？

永岡： それがまさしく「お手伝い」ではないかと。

倉重： なるほど、たしかに！「お手伝い」という言葉には、雇われる側、雇う側の立場の違いもないし、上下関係もない。ほどよい思いやりもあるけど、押し付けがましくもない。よくよく考えると、やる方と受け入れる方の関係性を、絶妙なバランスで丁寧に表現している言葉なんですね。

永岡： まさにそんな感覚でした。また当時、都市部に住んでいる方に１００名ぐらいヒアリングやアンケートもしながら、その時はまだZoomが全然メジャーじゃなかったので、Skypeを使いながらインタビューしたりして……。

倉重： ちゃんとユーザーへのヒアリングも抜かりないんですね。

永岡： その時に面白かったのが、決して「知らない地域に行きたくないわけではない」んだな、という発見でした。みなさん「きっかけがあったら行きたい」けれど、そのきっかけがなかなか見つからないというハードルが邪魔しているだけなんじゃないかと思ったんです。

倉重： だから「きっかけ」を設計する。そこに「お手伝い」を置いたのが、おてつたびだったわけですね。

永岡： はい。おてつたびを使って地域に行くきっかけができたら、という思いでした。

倉重： そのネーミングにはすぐにたどり着いたんですか？

永岡： 割と早く決まりました。ただ、最初はスタートアップらしく小文字の英語がいいんじゃないかとか、トラベルの頭文字を取って何かかっこいい名前にしようかといった話も出たんです。

倉重： ベンチャー企業あるあるですね（笑）

永岡： 最終的には、地域の方が馴染みのある日本語であったり、地域の方に愛される言葉にしたいなと思って「おてつたび」に決めました。

倉重： その英断が今の価値を生んでいるんですね。おてつたびのサイトを拝見したり、SNSでの投稿を見ると、皆さん本当に楽しそうなんですよね。そこが普通のアルバイト募集とは決定的に違う気がします。

永岡： ありがたいことに、地域との出会い自体を楽しんでいただけてるのかなと思います。私たちがブランドに込めた意味に共感いただいている感じがしています。

倉重： 御社のサービスの何がその要因になっているんでしょうか？

永岡： そうですね、やはり大きいのは、そういうことが好きで意欲のあるユーザーさんを集められていることではないかと。そういう方が集まる場所を作れたことは大きいと思っています。

倉重： たしかにそれが核心のような気がします。時給いくらで比較する世界とは対極で、もちろんお金も必要だけど、それ以外の報酬を求める人が集まっている。それが「おてつたび」の一番のバリューなんですね。

永岡： おっしゃる通りだと思います。おてつたびの参加者は、そもそも地域に関心がある方が中心なので、そういう価値を体現するコミュニケーションが生まれやすい面もあるのかなと。

倉重： 例えばどんなコミュニケーションでしょうか？

永岡： 熊本県のお花農家さんの話が印象的なんですが、母の日に胡蝶蘭を出荷されている農家さんに来てくれた方が、「ここにあるお花はぜんぶ、全国のお母さんに“ありがとう”を伝えるためにあるんですね」と言ったそうなんです。

倉重： それはすごい。そんなこと言われたら、お花農家は本当に嬉しいでしょうね。ある意味、自分たちの仕事が単なる作業ではなくて、世の中に対して意味があると再認識できる瞬間になったような…。

永岡： はい。そういう瞬間が生まれるのも、おてつたびの特徴だと思います。

倉重： じゃあ改めて、なぜ「おてつたび」は、そういうユーザーさんを集められるんですかね？

永岡： いろいろあると思うんですけれども、先ほどお伝えしたように、ブランドへの共感は大きいと思います。社員もビジョンに深く共感してくれているので、そういうものが結果的にブランドを構築している面もあると思います。

倉重： そのブランド自体が、「お手伝い」という日本語が表現している人と人との関係性そのものと、非常にうまくシンクロしているということなんでしょうね。

永岡： そう言っていただけると、とっても嬉しいです。私たちはそういう価値をもっともっと追求していきたいと思っています。

3.全国に広げるための鍵は、官民連携とコーディネーターという発想

倉重： ここからは、今後の戦略の話を伺いたいと思います。おてつたびをさらに全国の隅々にまで浸透させるには、何が必要だと思われますか？

永岡： その一つには、やっぱり官民連携というか、地域の側との連携はますます重要だなと思っています。日本各地の地域が少しでも多く次世代に残る未来を作りたいという思いで立ち上がった会社なので、そこはすごく大事にしています。

倉重： なるほど。当然ですが「おてつたび」単独でできる話じゃない、ということですね。

永岡： もちろん、そうです。地域に人を受け入れるためには、様々な準備や、それを維持していくための地域側で担う役割が出てきます。そのための仕組みや体制づくりが必要になってきます。

倉重： 実際にはどんなことが必要になるんでしょうか？

永岡： 例えば、農家のお手伝いに人を受け入れようということになった場合、その受け入れ先が、どんな作業をどのように手伝ってもらうかを企画して整理することが必要です。またそれだけでなく、来てくれた人がどこに宿泊するか、食事はどうするかなど様々なことについて、地域内で役割分担して対応したり、ガイドするなどの「コーディネート」が必要になってきます。

倉重： たしかに。お手伝いすること自体は分かりやすいけれど、地域にそのプログラムを実装しようとすると、やはりいろんなことを考える必要がありますね。飲食や宿泊などは、長期間の滞在では必須です。特に田舎であればあるほど、地域ぐるみの調整が必要になりますよね。

永岡： そうなんです。だからこそ、地域単位で進めた方が、受け入れの機運も高まる相乗効果が生まれると思っています。

倉重： そこにはやはり一定の“手間”がかかります。でもそれを、おてつたびの社員が全国を巡って担当するなんて、すぐには現実的じゃないですよね。一方で、受け入れ側の事業者さんが全部やるのも負担が大きすぎる。だから「中間を埋める存在」が必要になる、という話ですよね。

永岡： そのとおりなんです。そこはやはり、地域の自治体と、民間が持っているノウハウをうまく組み合わせながらやっていくことが重要だと思います。

倉重： 言ってみれば「おてつたびコーディネーター」みたいな人材が必要ということですかね。各地域にそういう人が１人か２人は必ずいるといいですよね。

永岡： そういう世界観を目指したいですね。

倉重： 例えばそれを、地域おこし協力隊とか地域活性化起業人みたいな、国が推し進める仕組みで担えないか、ということも考えられませんか？

永岡： そうですね。私たちとしても、ぜひ自治体の皆さんとそういう仕組みづくりも一緒に進めていきたいなと思っています。

倉重： 今までも、そういうことにも取り組まれてきたんでしょうか？

永岡： なんだかんだ８年やってきて、土台やノウハウを積み上げて今があるので。そうした経験を活かしながら、意欲的な地域とまずは進めていければと思います。

倉重： 永岡さんが、自治体の側に持って欲しい考え方などはありますか？

永岡： そうですね、皆さん既にそう思ってると思いますが、やっぱり地域の関係人口は、どこかの企業１社だけがとか、自治体だけでとか、ましてや誰か一人が頑張ればできるというものではありません。それぞれの役割をうまく組み合わせて、点を面で繋げて、地域全体で受け入れる体制をとれるかどうかが本当に大切だし、そうでないと実現できないなと思います。

倉重： なるほど。そこが整うと、魅力的な関わりしろが地域単位で育っていきやすいということですね。そのためには官と民の役割をうまく組み合わせることが、これからますます重要になりそうです。

永岡： 本当にそう思います。私たちもそこに注力していきたいと思っています。

倉重： よくわかりました。ありがとうございました。

編集後記

今回の取材で非常に強い印象を受けたのは、「おてつたび」の価値がその創業時の思いに深く根ざした、地域と人を結びつけることそのものにあるということです。そしてその意味を非常にうまく表現しているブランドと、その価値をうまく受け取ったユーザーが数多く集まる場所を丁寧に積み上げて作ってきたからこそ、この時代の変化の風を受けてこれほど大きく広がってきたんだろうと感じました。私たちが何気なく使う「お手伝い」という日本語の意味の深さを、サービスの真価と直結させたことが、まもなく１０万人というユーザーを惹きつけた原動力に違いないと確信しました。
また同時に、ここまで育った、ある意味非常に「日本らしい」サービスをさらに広げるには、日本各地でそのプログラムをアレンジする役割を担う人と、それを支える自治体や事業者との協働を進める体制が必要になります。まさに来年度から本格的に進む「ふるさと住民」に関わる仕組みづくりとも相まって、このことに注目し、歩みを進める地域が広がっていくことを願わずにはいられません。また我々もそうした動きの一助になりたいと、改めて強く思いました。

文責：ネイティブ.メディア編集部

1.東京から唐津の山あいへ—待機児童が背中を押した移住

倉重：移住の決め手が「待機児童」だったというのは、すごく切実な話ですね。

横道：そうなんです。妻が佐賀の出身ということもあり、以前から「いつかは帰りたい」という話は出ていたのですが、子どもを通わせる保育園がなかなか見つからなかったこと自体に、結果的には背中を押された感じでした。

倉重：当時は大手の人材企業にいらしたわけですが、仕事も辞めるつもりだったんですか？

横道：最初はそのつもりだったんですが、会社にも実情を話して相談する機会をいただくことができました。当時は、まだ世の中的にもリモートワークが当たり前になる前でしたが、会社を辞めずに移住後も働ける道を模索したんです。結果的には福岡支社への異動という形で移住の夢は叶いました。

倉重：「転職なき移住」がかなったんですね！それは良かったですね。

横道：はい、ただ、住まいは佐賀の厳木、職場は福岡です。移住して最初の数ヶ月は、毎日、往復で3時間半ほどかけて通勤していました。

倉重：往復3時間半！それは大変ですね…。せっかく地方に移住したのに、通勤時間が増えてしまうとは。ご家族との時間は取れていたんですか？

横道：正直、当時はヘトヘトでした（笑) 。ただ、移住して数ヶ月後に新型コロナウイルスの流行が始まり、状況が一変したんです 。会社全体がリモートワークへと舵を切り、「毎日福岡まで来なくていいよ、なんなら住んでいる佐賀のエリアも担当してよ」と役割が変わっていきました 。

倉重：まさに時代の転換点と重なったわけですね。厳木の住み心地はどうでしたか？

横道：住環境としては大満足です 。東京では狭い場所に詰め込まれていた子どもたちが、ここでは制限なく体を思い切り動かせる。運動神経も良くなった気がしますし、何より自然の中でのびのびと過ごせています 。地元の小学校も生徒数が少ないのもあって先生方も非常に手厚く見てくださる 。この環境は、東京では得られなかった大きなメリットだと思っています 。

倉重：お子さんにとっても、自分らしくいられる場所になったんですね。

横道：はい。でもそんな情報も、移住した当時はインターネットで「厳木」の情報を探しても、ほとんど有益な情報が出てこなかったんです。

倉重：もったいないですね…。

横道：そうなんです。地域には素晴らしい環境や資源があるのに、誰にも知られずにいる 。移住者としてまずそれを目にしたとき、猛烈な「もったいなさ」を感じました 。人材会社の新規事業に携わっていた経験もあって、この地域の課題と外の人材をうまくつなげば、もっと面白いことができるはずだと、そう確信するようになりました 。

2：プロボノとの出会いが変えた視点。支援者から「仕掛ける側」へ

倉重： 厳木って、地名としては初めて聞く人も多いと思います。どんな場所なんですか？

横道： 人口は最新だと3,200人くらいです。でも面積が墨田区と江戸川区を足したぐらいあるんですよ。

倉重： それはすごいですね。唐津というと海の印象が強いですが…。

横道： 厳木は海はなくて一番山奥です。 標高も高いところは900〜1,000mくらいまであって、冬は県内でも雪がよく積もるほうですね。

倉重： 佐賀にご縁があっても、厳木の暮らしをイメージするのは簡単じゃなさそうです。

横道： まさにそうで、移住する時に厳木の情報が全くなくて本当に困ったんですよ。ネットで調べても何も出てこない、という状態でした。

倉重： それは不安でしたね。どうやって地域とつながったんですか。

横道： 唯一見つけた任意団体の人に、移住する前からずっと連絡を取っていました。その人がいろんな人を紹介してくれたり、いろんな機会に誘ってくれたんです。

倉重： その方が横道さんと地域をつなげてくれたんですね。

横道： はい、まさに。それは本当にありがたかったですね。

倉重： その後はどういう流れで、今のキャリアに繋がったんでしょうか？

横道： そうですね。先ほどのような経験もあって、移住したからにはやっぱり地域にもっと深く関わりたいなと思い、大手人材会社はおよそ2年後に辞めました。同時に、唐津市役所の臨時職員になれたんです。役割はまさに、この厳木地区の集落支援でした。

倉重： 自分で探して応募したんですか？それとも声がかかったんですか？

横道： 町の代表者会議に参加する機会があって、そこでありがたいことに、当時の町役場の課長さんから「こんな役割があるんだけど、やってくれない？」と声をかけてもらいました。

倉重： 大きな転機でしたね。でも移住者がいきなりやるには、なかなか大変な仕事ではないですか？

横道： 最初の3ヶ月から半年くらいは、とにかく挨拶回りでしたね。（笑）地域の中に集落が19個あって、その集落の区長さんに顔を覚えてもらうために回っていました。

倉重：大切ですよね。そこでは何が見えてきましたか？

横道： そこから厳木地区の課題とか、いいところとかをたくさん聞くことができたんですよね。そうしていくうちに、だんだん「ここ、もう少しこうできたらいいよね、何かいい方法ないかな？」とかいう感じで、相談ももらうようになっていきました。

倉重： それはすごい。地域の“内側”にどんどん入っていくんですね。

横道： 外から来た自分が、情報がなさすぎて困った経験や、地域に繋いでもらった経験がやっぱり強く残っていたんですよね。だからこそ、自分も地域とのつながりをつくったり、そのきっかけになる発信を増やしたい、という気持ちが強かったです。

倉重： 「地域への入口を増やす」ことが、仕事の中心になっていくわけですね。そこからどうして「プロボノ」という仕組みに辿り着いたのですか？

横道：実は並行して自分でも「子ども食堂」も運営していたんですが、そんな中でこの活動をどう広め、どう継続させるかという課題にぶつかっていました。地元のボランティアさんは調理などは手伝ってくれますが、戦略的な情報発信やつづけるための計画となると、なかなか…。そんな時、SNSで「プロボノ」という言葉を見つけたんです 。

倉重：「プロボノ」…つまり「専門的なスキルを活かしたボランティア」ですね。

横道：はい。でも正直「こんな小さな町の、できたばかりの団体を、大都市圏に住む社会人が本気で応援してくれるのかな？」と思っていました 。でも、募集してそんなに時間が立たないうちに、東京の大手広告代理店で働く、40代の男性の現役のバリバリの方が手を挙げてくれました 。

倉重：その方との出会いが、横道さんの人生を大きく変えたと伺いました。

横道：そうなんです。前のめりに関わって頂き、2回も現地に足を運んでくれて、私のモヤモヤしていた想いを丁寧に汲み取ってくれました。そして、今後どうアクションすべきかを30枚ものスライドにまとめて可視化してくれたんです。それを見たとき、震えるほど感動しました 。

倉重：それはすごいですね！何がそこまで横道さんの心を動かしたのでしょうか。単なる「資料の完成度」だけではないですよね。

横道：そうですね…「共感力」とでもいうべきですかね。「地元の人はこう言っている。けど、そのなかで横道さんはこうしたいんですよね」と、私に寄り添ってくれた感じです。同じ目線と熱量で一緒に悩んでくれる存在が、本当にありがたかったです 。自分ともう一人の「外の視点」が入ることで、地元の方たちともより深い話ができるようになりました 。

この体験が決め手となり、横道さんは支援を受ける側から、支援を繋ぐ側へと舵を切ります。2021年にその時利用したプロボノのプラットフォーム「GRANT」を運営する認定NPO法人サービスグラントに、九州初のスタッフとして転職しました。

倉重：初めに実体験があるからこそ、今の支援側の立場としての説得力は半端ないでしょうね！会社側もこれほど嬉しいメンバーの受け入れ方はないでしょうし。

横道：そうだとありがたいですね。私はその時の彼の存在こそが、真の意味での「関係人口」だと思っています 。プロジェクトが終わった後も、彼は東京で佐賀のニュースを気にしてくれたり、地元の産品もしょっちゅう買ってくれているようですし。そんな、地域に関わってくれる人を一人でも多く増やしたい。それが今の私の正直な気持ちです 。

倉重：プロボノは単なる「費用がかからない助っ人」ではなく、地域と都市を結ぶ「絆」を編み出す装置になっているんですね。

3.AI時代にこそ大切な“接続点”—関係人口を育てる役割の未来

倉重：ここからは少し俯瞰した視点で、実践されている横道さんから見た、地域の関係人口をつくる役割と、その課題や可能性について聞かせてください。

横道：いま感じているのは、関係人口は「どこにいるか」を探すよりも、「どう接続するか」そして「誰がそれをやるのか」が大切なのかなと思っています。

倉重：外の人が関われる入口を増やしたい、とおっしゃってましたね。

横道：そうですね。やはり地元にいながら接続点になれる人がいないと、関係人口は生まれにくいと感じます。

倉重：その接続点になる人って、具体的にはどんな人をイメージされていますか。

横道：言ってみれば「土の人」の地元の気持ちと、「風の人」の気持ち、その両方が分かる人かもしれませんね。

倉重：だから「外からの目線」が大事っておっしゃるんですね。でもやっぱり物理的にも地元に寄り添える人がいいと。

横道：はい。その二つがそろうと理想的かなと。

倉重：そこに、ある程度の経験を積んで来た人が入ると、大きいですよね。

横道：そうなんです。「なんでこうなっちゃってるんだろう」と思える人が、動き出すと、地域側には本当に大きな影響があると思います。

倉重：ちなみにプロボノで入られた方への、地方側の反応はどうでしたか。

横道：まずみんな最初は疑心暗鬼です。「どうしてそんな人たちが、無料で手伝ってくれるんや？」って（笑）

倉重：分かります。仕組みを知らないと、最初は身構えますよね。

横道：だから「嘘のような本当の話です」と、実体験込みで伝えるようにしています。

倉重：今横道さんがいらっしゃる認定NPO法人サービスグラントには、プロボノ会員が1万人もいるんですよね。それを聞くと、ただ「善意」だけで集まっていると説明しきれない部分もありそうです。

横道：そうですね、皆さんが得る貢献意欲や、実際にやってみて感じる「やりがい」みたいなものは、やっぱり大きいです。しかもコロナを経て、地方で活動する機会があるなら行ってみたい人が増えているのも追い風です。

倉重：潜在的に、地域の接続点になりたいと思っている人が、増えているわけですね。

横道：はい。だから私は、これからは、いってみれば「地域のプロボノ・コーディネーター」を増やすことがポイントだと思っています。

倉重：なるほど、横道さんがその道の先鞭をつけているということですね。

横道：そうなれるといいなと思っています。

倉重：もう少し具体的には、そのコーディネーターはどんな役割を担うのでしょうか？

横道：まずは、「地域の困り事」を整理して、どんな人が何をすればそれを解決に導けるのか、を考えることでしょうね。それと同時に、その地域や役割に合致する経験を持つ人を選ぶために、どんな発信をしたらいいかを考えます。応募があったら、そのなかからよりマッチする人を選ぶのも、大事な役割になるんでしょうね。

倉重：その文脈で、自治体などとの連携も意識していますか？

横道：はい、会社としても、行政機関や各地の自治体とそういう連携を模索していますね。

倉重：それが仕組みになっていけば、単発の成功で終わらない。

横道：そうですね。それに、そういう役割を担った経験はどの地域でも活躍できるでしょうし、うまくいった人が独立したり、別の地域へ移ったりするような未来もあり得るのかなと想像しています。

倉重：なるほど。個人の才能だけに頼らず、仕組みとして接続点を増やしていくんですね。

横道：そうなると良いですね！

倉重：ご自身のこれまでの経験が、すごく大きな可能性に繋がっているんですね。

横道：はじめの頃は全く想像してはいなかったですが、こういうチャンスに巡り会えてありがたいです。

倉重：これから、何かしら地方に関わってみたいと思っている人たちに、何かアドバイスをいただければ嬉しいのですが。

横道：まずは、いきなり移住じゃなくてもいいと思います。少しずつでも、今までの経験をベースに、関心の持てる地域に、まずは気軽に「関わってみる」ところから始めるのが良いのではと思います。

倉重：なるほど。支援とか貢献となると重たいですが、最初から気負わないのは重要ですね。

横道：そうですね。関わりたいという気持ちそのものが大事かと思います。

倉重：ですよね！これからますますAIなんかが世の中に広がっていきますが、そういう意欲や気持ちは、人間ならではですもんね。最後に残るのは「人が人をつなぐ仕事」なんだと感じました。

横道：たしかに、AIには絶対奪われない仕事かもしれませんね（笑）人としてやりがいのある仕事を残すためにも、地域が「外の力」とつながる道を増やしたいです。

編集後記

お話を伺って強く印象に残ったのは、横道さんが、「誰にでも起こり得ること」から始めて感じた課題に素直に向き合い、地域との関わりを自分の手で着実に力強く拓かれていることです。その情報がほとんどない地域であっても、めげずに人の縁をたぐり寄せ、会合に顔を出し、対話を重ねて“入っていく”姿勢が、本当に素晴らしいなと感じました。

さらに印象的だったのは、やりたいことを実現するために、迷わず外の人を巻き込んだことです。プロボノという概念は今となってはあちこちで聞くようになりましたが、それでもいい人と出会えるかはやはり簡単ではないはず。そこで、ご自身が震えるほど感動する成果を上げる人を引き寄せたのは、もちろんその方の「共感力」も素晴らしいのですが、横道さん自身の「共感され力」も同時に発揮された結果ではないかと想像します。相手の経験や気持ちを尊重しながら、同じ目線で一緒に悩める環境が作れるからこそ、プロボノワーカーも本気で関わり続けられるはずです。

そんな自身の経験から、地域の「接続点」になる人材に着目し、それを仕組み化しようとしている視点は、関係人口時代に必要とされるキャリアそのものだと感じました。

やはりこれからは、「関わりしろ」を増やす仕事の担い手こそが地域を支えるキーマンになる。—インタビューを終えて、そんな確信が心に強く残りました。

文責：ネイティブ.メディア編集部

1.参加者の「楽しそう」と農家の「助かる」を両立させる編集力

倉重：今日はよろしくお願いします。飛騨市の「ヒダスケ！」の評判は既に全国に広がっていると思いますが、改めて現状の規模感について教えていただけますか？

ながいし：よろしくお願いします。ヒダスケ！は2020年から始まっていますが、コロナ禍の制限がなくなって通常通り運用できるようになってからは、年間で延べ1500人前後の参加者がいて、プログラムの実施回数でいうと200回を超えるくらいになっています。

倉重：年間200回ですか！ 単純計算しても、2日に1回くらい何かしらが動いているような状況ですね。それを事務局として支えているのは、何人くらいのチームなんですか？

ながいし：基本的には僕と市の担当者の２人ですね。現場での実務的な運営に関しては、ほぼ僕一人で回しているというのが現状です。

倉重：なんとお一人で？ この規模の調整から当日のフォローまでやるとなると、相当な業務量だと思うのですが……。もう完全に仕組み化されていて、自走的に回っているということなんでしょうか？

ながいし：いや、そういうわけでもないんです。「ヒダスケ！」の仕組み自体はある程度認知されてきましたが、やはり主催者である地域の方と参加者、そして事務局の間に入って調整する部分は、マンパワーが必要ですね。

倉重：なるほど。やはりサイトに情報を載せれば、勝手に人が来て成り立つという簡単な話ではないわけですね。

ながいし：そうなんです。例えば農家さんから「手伝ってほしい」という相談が来たとき、それをそのまま「作業募集」として出しても、人はなかなか集まりません。僕ら事務局が間に入って、ページの作成から当日の運営サポート、参加者への連絡まで、かなり手厚くやっています。

倉重：そこまで巻き取るんですね。主催者側からすると楽だとは思いますが、その分、ながいしさんの負担が大変なことになりませんか？

ながいし：確かに負担はありますが、そこをしっかりやらないと成立しないとも思っていて、主催者の方は普段の仕事で手一杯ですから、募集の文面を考えたり参加者とやり取りしたりするのは、やっぱりハードルが高いんです。

倉重：そこをカバーすることで、地元の事業者も利用しやすくなっているんですね。でも、それだけの数のプログラムが成立しているということは、参加する側にも大きなメリットがあるということですよね。

ながいし：そうです。ここが大事なポイントなんですが、「ヒダスケ！」に参加する方の多くは、「助けてあげよう」という気持ちよりも、「楽しそうだな」という気持ちで応募してくれるんです。

倉重：ああ、そこはすごく重要ですね。災害ボランティアのような感覚とは、また違うモチベーションなんですね。

ながいし：おっしゃる通りです。災害ボランティアなら「困っている人を助けたい」という純粋な奉仕の気持ちが原動力になりますが、平時の農作業などでそれを求めると、どうしても「やらされ感」が出たり、逆に「やってあげたのに」という感情が生まれたりしがちになる可能性があります。

倉重：確かに。「こんなに大変な作業を無報酬でやったのに」となってしまうと、お互いに不幸ですね。

ながいし：なので、僕らはあくまで「体験」や「エンタメ」に近い見せ方を意識しています。例えばトマト農家さんの手伝いなら、収穫の楽しさや、農家さんとお話しできること自体を魅力として伝える。結果としてそれが「手助け」になればいい、というスタンスです。

倉重：なるほど。単なる「労働力」として募集するのではなく、「楽しい体験」としてデザインするわけですね。そのあたりのバランスは、どのように調整されているんですか？

ながいし：現場を見るのが一番ですね。農家さんは当然「あれもこれもやってほしい」と思っているはずですが、初めて来た人に過酷な作業ばかりさせると中々リピーターにはなりません。なので「ここまではアルバイトの人にお願いして、この部分は『ヒダスケ！』でやりましょう」といった切り分けを提案することもあります。

倉重：そこまで踏み込んで調整するんですね。まさに「編集者」のような役割ですね。参加者への報酬みたいなものはあるんでしょうか？

ながいし：それほど大きな報酬はありませんが、どのプログラムに参加しても、電子地域通貨「さるぼぼコイン」が500ポイント付与されます。これは市の予算から出ているもので、専用アプリで一律500円分として市内のあちこちで使えます。

倉重：一律500ポイントというのは分かりやすくていいですね。さらに収穫した野菜を持ち帰れるといった特典もあったりしますか？

ながいし：はい、それは主催者さんのご厚意で、負担のない範囲でお願いしています。さるぼぼコインはアプリでチャージする仕組みなので、僕が現場に行ってQRコードを提示して読み取ってもらうんです。

倉重：えっ、それもながいしさんが現場に行くんですか？ 200回全部は無理ですよね？

ながいし：全部ではないですが、できるだけ顔を出すようにはしています。土日に重なることも多いので、少しだけ顔を出して様子を見たり、コインのチャージだけ手伝ったり。やっぱり現場の空気感を知らないと、適切なマッチングはできないので。

倉重：すごい……。そこまで細かく動いているからこそ回っているんですね。単なるウェブ上のマッチングではなく、人と人との調整というアナログな部分を徹底されているんだと痛感します。

ながいし：そうですね。主催者、参加者、そして僕ら事務局。この三方にとって「気持ちよくやれるか」を常に考えています。主催者の困りごとを解決しつつ、参加者は楽しめて、僕らもやりがいを感じながら無理なく続けられる。そのバランスを崩さないことが、継続の秘訣かもしれません。 

2.満員電車の違和感から飛騨へ。「人間らしい暮らし」と「心地よい距離感」を求めた20代の決断

倉重：ここまで「ヒダスケ！」の仕組みについて伺ってきましたが、そもそも、ながいしさんがどういう経緯で飛騨市にいらっしゃったかも伺いたいです。ご出身はどちらですか？

ながいし：出身は隣の愛知県の刈谷市です。大学時代は長野で7〜8年過ごして、そのあと東京に2年ほど住んでいました 。2020年の7月に飛騨市に来たので、もう5年以上になりますね 。

倉重：愛知から、長野、東京ときて飛騨市なんですね。東京での生活はどうでしたか？ やっぱり都会の刺激は、それはそれで面白い、みたいな感覚はありましたか？

ながいし：いえ、それが逆で…。正直、東京は僕にとって「長く住める場所ではないな」という感じでした 。よく「満員電車が嫌だ」という話はありますが、僕が一番しんどかったのは、そこにいる人たちの表情でした。みんな感情を殺しているというか、目が死んでいるように見えてしまって…（笑）

倉重：その感覚、すごく分かります（笑）地下鉄の階段から上がってくる人たちの群衆を見ると、背景になんとも言えない重たい空気を感じることがありますね。

ながいし：そうなんです。あの過密な空間で自分を守るためには、感情をオフにしないとやっていられないのかもしれませんね。でも、それってやっぱり「人間らしくはない」なと感じてしまって。

倉重：それが地方へ目を向けるきっかけになったと。

ながいし：はい。僕自身はもともと都会の利便性やメリットをそれほど感じなくて、田舎にいても同じような暮らしができるタイプなんです 。それなら、もっと人間らしい関係性がある場所で暮らしたいなと。それで、次の場所を探すためにいろいろな地域の仕事やボランティアに顔を出していたんです 。

倉重：そこで飛騨市と出会ったわけですね。数ある地域の中で、なぜここだったんでしょうか？

ながいし：実は当時、東京で「おてつたび」というサービスの立ち上げに関わっていたんです 。まだ創業期で実績も少ない頃でしたが、飛騨市はそのコンセプトをいち早く理解して、「面白そうだね」と受け入れてくれた自治体の一つでした 。

倉重：そうでしたか！「おてつたび」は民間の視点で人手不足の解消と関係人口作りをマッチングさせる代表的なサービスですよね。最近はメディアでもよく紹介されていて、昨年の流行語大賞にもノミネートされてましたね。

ながいし：そうですね。「ここなら新しいことができそうだな」と思って創業期に参画していました。また自分の生活環境の条件としても「程よい田舎」がいいなと思っていたんです 。山奥すぎてスーパーもコンビニも全く無いような場所だと僕にはハードルが高いけれど、飛騨市はそのあたりの利便性と自然のバランスがちょうど良かった 。あとは、実家のある愛知に近いというのも理由の一つです。何かあったときにすぐ帰れる距離感は大事だなと 。

倉重：実家に「戻る」のではなく、「近くにいる」という距離感がリアルですね（笑）。ちょうどその頃、飛騨市でも「ヒダスケ！」が始まろうとしていたタイミングだったんですね。

ながいし：はい。2020年の4月にプロジェクト自体は立ち上がっていたんですが、それを回す職員の手が足りていなくて 。僕がちょうど移住を考えていたタイミングと重なって、「じゃあ事務局をやってくれないか」という話になり、地域おこし協力隊の制度を使ってそのまま入り込んだんです 。

倉重：まさに運命的なタイミングですね。「おてつたび」で培ったノウハウと視点が、そのまま「ヒダスケ！」の運営に生かされているように感じます。実際に住んでみて、飛騨での暮らしはどうですか？

ながいし：すごく肌に合っていると思います。今は事務局の仕事のほかに、個人的に農業もやっているんです。田んぼと畑を借りて、お米や大豆を作っていて…。

倉重：えっ、お忙しい中でそこまで！？ それは生業としてですか？

ながいし：お米は個人で直販したりしています 。そういう「土に近い暮らし」をしながら、仕事では地域の人たちと関わる。人と人との距離感が近すぎず遠すぎず、ちゃんと体温を感じられる関係性があるのが心地いいですね 。

倉重：いわゆる典型的な地方の人間関係というよりは、自立した個人同士が緩やかにつながっているイメージでしょうか。ながいしさんが大切にされている「人間らしい生き方」が、そのまま「ヒダスケ！」の、無理強いせず楽しみながら関わるというライフスタイルにつながっている気がしますね。

3.「行政任せ」では続かない。現場から見る、持続可能な官民連携と未来の形

倉重：現在、年間実施200回のプログラムをこの最小限の体制で回されているとのことですが、率直に言って、今後も同様に続けていくのはかなり大変ではないですか？

ながいし：そうですね。現状の運営体制だと、正直キャパシティは限界に近いかなと思っています 。これ以上規模を拡大しようとすると、今の「一人で全部ケアする」やり方では無理が出てきますし、かといって人を増やす予算が潤沢にあるわけでもありません。

倉重：そこが自治体事業の難しいところですよね。予算には限りがあるし、年度ごとの契約という不安定さもある。

ながいし：はい。だからこそ、今後は「行政の予算だけに頼らない仕組み」を作らなければいけないと強く感じています 。「ヒダスケ！」自体で直接収益を得るのは難しいですが、その周辺事業などで収益を上げて、運営資金を確保できるようなモデルを模索しているところです 。

倉重：なるほど。関係人口の窓口は広く開けつつ、別のところでしっかり稼いで循環させる、ソーシャルビジネスのような視点ですね。また今、国の方でも「ふるさと住民登録制度」が動き出し、関係人口を可視化する新しい制度作りが進んでいます。これについてはどう見ていますか？

ながいし：うーん、正直なところ、まだ具体的にどう絡めるかは、わかっていないんですよね。制度ができること自体はいいと思うんですが、例えば交通費や宿泊費などを、あまり手厚く補助するような金銭的なメリットで惹きつけるようなやり方は、危ういかもなと感じていて 。

倉重：危うい、と言いますと？

ながいし：お金がもらえるから来る、という動機だけで集まった人は、その補助がなくなった瞬間に来なくなりますよね 。今の「ヒダスケ！」に参加してくれる皆さんは、交通費も宿泊費も全部自腹で来てくれているんです 。それでも「行きたい」と思ってくれる人たちとの関係こそが、やっぱり本物だし理想だと思うんです。

倉重：確かに。わざわざ自分でお金を払ってでも手伝いに来てくれる、その関係性の強さこそが資産ですよね。そこにお金のリターンを入れ過ぎてしまうと、純粋な「楽しさ」や「応援」の関係が、「労働対価」の取引に変わってしまう恐れがありますね。

ながいし：そうなんです。だから、さるぼぼコイン500円分というのは、あくまで「感謝の気持ち」としてのささやかなインセンティブであって、決して労働の対価ではありません 。このバランスを崩して、単なる「お得な制度」にしてしまうと、結局地域のためにならないんじゃないかなと。

倉重：非常に本質的な指摘ですね。そのバランスは考えどころですね。これから関係人口に取り組む他の自治体の方々にも、大いに参考になるのではないでしょうか。 最後に、ながいしさんご自身の今後についても教えてください。これからも飛騨市でこの活動を続けていかれるのでしょうか？

ながいし：はい。自分の事業も将来的には法人化して、「ヒダスケ！」だけでなく、もっと多角的に地域に関わっていきたいと考えています 。すでに個人的に農業をやっていますが、他にも空き家を活用したシェアハウス運営など、自分の興味がある分野で「地域の仕事」を作っていきたいですね 。

倉重：事務局という立場だけでなく、ながいしさん自身がひとりのプレイヤーとして飛騨市での暮らしを楽しんでいるのが伝わってきます。

ながいし：結局、自分が楽しくないと続きませんから（笑）。行政の仕事もしつつ、民間のビジネスもしつつ、農業もやる。そんなふうに境界線を曖昧にしながら、自分らしく暮らしていけたらいいなと思っています。

編集後記

今回のインタビューで特に印象的だったのは、ながいしさんの「参加者の楽しさが、結果的に誰かの助けになる」というスタンスでした。 「関係人口」という言葉が広まるにつれ、どうしても「労働力確保」や「数字作り」が目的化してしまいがちです。しかし、「ヒダスケ！」が年間1500人もの関わりを生み出し続けている理由は、こうした現場で人と人との関係性をつなぐ「編集力」にありました。それと同時に、最小人数ながらも、自治体職員だけに閉じず、地元で活躍する民間人材をしっかり取り込んだ、官民連携の体制を作っているのも、その成功の重要な要素なんだと確信しました。
ながいしさんが大切にしているのは、効率的なマッチングではなく、その地域ならではの「感情の交換」です。「楽しいから関わる」「会いたいから行く」という感情で結ばれた関係こそが、やはり本当の関係人口だといえるでしょう。これから「ヒダスケ！」は関係人口文脈の代表事例として更に多くの注目を浴びるでしょう。これから制度構築を目指す自治体・プレイヤーにとって、飛騨市を単なる成功モデルとしてそのまま模倣するのではなく、「どんな感情をデザインするか」「誰にどう出会ってもらうか」という本質から積み上げて制度に練り込んでいく必要があるのではないでしょうか。

文責：ネイティブ.メディア編集部

1.移住コーディネーターが３人集まって立ち上げたスペシャリスト集団

倉重： 最初に一般社団法人「移住のすゝめ」の立ち上げの経緯などを伺っていきたいと思います。まず、いつ頃どんなメンバーで立ち上げられたのか、教えていただけますか。

立花： 設立は2024年3月です。北海道各地で移住促進をしてきた3人の移住コーディネーターで立ち上げました。

倉重： 3人ともそれぞれ別の地域で移住担当をされてきたんですね。

立花：はい、 そうですね。普段はみんな下川町やニセコ町、喜茂別町という自分の住む町で移住コーディネーターをしていました。もともとは任意団体「北海道移住のすゝめ」のメンバーとして、一緒に移住イベントをやっていた仲間なんです。

倉重： その任意団体では、どんな活動をされていたんですか。

立花： 道内のだいたい15 自治体前後とご一緒しながら、オンラインやオフラインの移住イベントを企画していました。コロナ禍のタイミングだったので、オンラインイベントから始めたんです。

倉重： それぞれ別の町に住みながら、道内のいろんな自治体をつないでいたわけですね。そこから法人化しようと思ったきっかけは何だったんでしょう。

立花： 札幌で一度、「起業型地域おこし協力隊」をテーマにしたイベントを3人で企画したことがあったんです。起業型の地域おこし協力隊の募集説明会を主軸にした企画で、それをやった時に「このメンバーで会社を作ったら面白いかも！」とふと思ったのが最初でした。

倉重： チームとしての手ごたえがあったわけですね。

立花： そうですね。それに、日頃から全国の自治体職員さんやコーディネーターから、「移住施策はどう設計したらいいか」「どんなツールを使うべきか」「運用するに当たって何がポイントなのか」みたいな相談がたくさん来ていたんです。

倉重： なるほど。すでに自治体相手の「移住促進アドバイザー」みたいな役割を、ある意味ボランティア的にやっていたんですね。

立花： まあ、そうかもしれませんね。「これは仕事としてちゃんと受けられるかも」と感じるくらいに、だんだんその相談の内容も深くなってきていました。そこで3人で、「ちゃんと仕事として受ける器を作ろう」と相談し合って法人化しました。

倉重： まさに自治体からのニーズで生まれた組織なんですね。今は主にどんなスタンスで自治体と関わっているんでしょうか。

立花： 今も基本的には「自治体の職員さんのサポート役」というスタンスです。自分たちが移住担当をしている下川やニセコ、喜茂別以外の自治体から依頼を受けて、移住や関係人口、地域おこし協力隊の担当者を支えるイメージですね。

倉重： 自分の町の仕事もやりつつ、他の地域の「外部パートナー」として入られているんですね。自治体側からすると、かなり心強い存在でしょうね！

立花： そう思っていただいていれば、ありがたいですね（笑）自分たちのそれぞれの町では10年近く移住や協力隊に向き合ってきたので、その経験を別の地域の課題解決に使えるのは、やっていてもすごく楽しいです。

倉重： 具体的な支援内容でいうと、どんな仕事の割合が多いですか。

立花： 今いちばん多いのは、地域おこし協力隊の募集まわりです。ミッション（役割）の設計に一緒に入ってほしいとか、応募者が集まらないので手伝ってほしいとか、採用した協力隊の伴走支援をしてほしいといった依頼が中心ですね。

倉重： 募集設計から着任後のフォローまで、一通り対応している感じなんですね。

立花： はい。自治体職員さんの相談相手になるのはもちろんですが、実際に協力隊の方とも直接お会いして、「3年後どう残るか」を一緒に考えるところまで伴走しています。私以外の2人は元協力隊ですし、3人とも自分の町で同じような支援をしているので、その経験も活かしながらやっています。

倉重： 道内のいろんな自治体に対して、移住と協力隊の「現場経験を持ったチーム」で入っていく。まさに、移住・協力隊分野のスワット（専門特殊部隊）みたいな存在ですね(笑）

立花： そんなふうに言ってもらえると嬉しいです。移住と協力隊に一番コミットできるように、現場目線で頑張っていきたいなと思います。

倉重： 単なるコンサルではなく、自治体の隣に並んで一緒に汗をかくプレイヤーとしての伴走。だからこそ、現場の温度感に寄り添った移住施策の設計や実装ができるんでしょうね。

2.下川町の現場で10年、「首突っ込まさって」積み上げた経験

倉重： 先ほど「自分の町のことは10年やってきた」とおっしゃっていましたが、下川町でのキャリアはどこから始まったんでしょうか。

立花： 一番最初は、新設された移住部署の経理担当として、臨時職員として採用されたんです。

倉重： 最初から「移住担当」で入られたわけではないんですね。

立花： そうなんです。もともとがむしゃらに働くタイプで、気づいたらいろんな仕事を任せてもらうようになっていて嘱託職員になり、プロジェクトマネージャーという役職になって…という感じで、少しずつポジションが変わっていきました。

倉重： いわゆる叩き上げというか…。

立花： そうですね。

倉重： 具体的には、どこまでの分野を担当されてこられたんですか？

立花： 「移住担当」とはいえ、やってきたことは本当に幅広くて。起業したい人の相談に乗ったり、事業承継の案件に入ったり、就職の相談に乗ったり……移住希望者の方の「暮らしと仕事」まわりには全部首を突っ込ませてもらってきました。

倉重： 起業も事業承継も就職も、ぜんぶ「移住」の延長線上にあるわけですね。

立花： そうなんですよ。移住と言っても、起業したい人もいれば、どこかの会社の右腕として働きたい人もいるし、シンプルに就職口を探している人もいる。いろんなケースに関わらせてもらったからこそ、今いろんな自治体にアドバイスできるだけの知見がたまってきた感覚はありますね。

倉重：  でもそれだけ広い分野に関わるのは、正直かなり大変ですよね。

立花： 当時はすごく大変でした（笑）そこまで自分から「やります！」と手を挙げたつもりはないんですけど、いつの間にか関わらせていただいてました。北海道弁で言うと「首突っ込まさる」っていうんですが(笑）

倉重： 気づいたら、重要なところ全部に関わっていたと。

立花： 当時は本当に目の前のことでいっぱいいっぱいでしたけど、今振り返ると、あの「首突っ込まさってた」経験が知恵としてたまっていて、移住や協力隊に関わる課題はだいたい一通りは…というぐらいにはなりました。

倉重： 例として適切かわかりませんが、まるで「町の診療医」みたいな仕事だなと。総合診療医っていうんですかね？　最初に相談を受けて、症状を聞いて、必要に応じて専門家につないでいく、みたいな。

立花： そんな感じもあるかもしれません。まず話を聞いて、「この人は起業のお手伝いをしたほうが良さそう」「こっちは事業承継の専門家につないだほうがいい」とか、地域のいろんな人に繋げていく役割はありますね。

倉重： 移住においては、町の窓口としていろんな人の希望や課題を受け止め続けてきた10年だったわけですね。

立花： そうですね。移住希望者だけじゃなくて、事業者さんや地域の人たちの悩みも聞くので、「地方で暮らすって、こういうことなんだな」というリアルな感覚は、かなり身についた感じはあるかもしれません。

倉重： そうやって現場にどっぷり浸かってきたからこそ、他の地域の移住施策や協力隊募集にも深く入っていけるんでしょうね。

立花： それはあると思います。机上の空論ではなくて、「こういうパターンはうまくいかなかった」「ここはトライアンドエラーで乗り越えた」という感覚を持ったまま、他の地域に関われるのは、私たちの強みだなと感じています。

倉重： プロフェッショナルとしての土台は、まさに現場でつくられた、と。

立花： そういう経験をさせていただいた下川町には本当に感謝してます。裁量を持たせてもらって、いろいろ試行錯誤させてもらえたので。もちろんうまくいかなかったこともありますけど、それも含めて自分の経験につながっている感覚ですね。

倉重： 一方で、今はご自身も起業されて、どういう仕事を手掛けるかも含めて、さらに自由度高く働けているんではないでしょうか？

立花： 私、誰にも管理されないで自分の好きなだけ働くのが好きなんです（笑）残業時間を細かく管理されるより、「やることはやるから、あとは任せてほしい」というタイプで。だから今の働き方は、自分にはすごく合っていると思います。

倉重： 自分もわりとそのタイプなので、すごくよく分かります（笑）

立花： 好きなだけ働ける分、自分でちゃんとブレーキを踏まないといけないんですけどね。でも、「この人の力になりたい」と思える相談がたくさんあるので、つい全力で関わってしまいます。

倉重： それだけ「やりたいこと」が多い、ということでもありますよね。

立花： 本当に、今はやりたいことしかないんです。ざっくり言うと「地方創生」なんですけど、いろんな地域の課題解決に関わること全部が、私にとってはやりたいことなんですよね。

倉重： 下川町で培った経験を持ったまま、フィールドを北海道全域に広げていくフェーズに入っている感じですね。

立花： そんなイメージに近いかもしれません。これまではどうしても「下川の人」という看板が前に出ていましたけど、そこから少し離れることで、他の地域にもフラットに関わりやすくなった部分もあります。今は「どこの地域の相談も、等しく面白い」という気持ちで関わっています。

倉重： 一地域にどっぷり浸かった10年を経て、複数の地域の「顔」になっていく第二幕が始まった、という感じでしょうか。

立花： そうですね。下川での経験は私のベースであり続けますし、その上で、もっといろんな地域の「最初のお医者さん」みたいな役回りを担っていけたらいいなと思っています。

3.協力隊募集と関係人口、「仕組みづくり」で変わる自治体戦略

倉重： ここまでお話を伺っていると、「移住のすゝめ」は単に募集を手伝うだけではなくて、自治体の戦略そのものに関わっている印象があります。今、他地域からはどんなテーマで相談を受けることが多いんでしょうか。

立花： 他の自治体さんからのニーズでいちばん多いのは、やっぱり地域おこし協力隊の募集まわりですね。ミッションの設計を一緒に考えてほしいとか、募集そのものを手伝ってほしいとか、最初にお話したように、採用した後の伴走支援までお願いされるケースが多いです。

倉重：協力隊経験者と、長年伴走してきた人がセットで入ってくれるのは、自治体からするとかなり心強いですよね。

立花： そう言っていただけることが多いですね。自治体の内部だけで考えると、「これは本当にうまくいく設計なのか」「このミッションで3年後に食べていけるのか」といったところまで、なかなか踏み込んで検討しきれない部分もあるので。そこを一緒に考える役割かなと思っています。

倉重： さらに、協力隊になるきっかけになるツアーづくりもされているとか？

立花： はい。協力隊になりたい人向けの体験ツアーの設計と募集も担当しています。もうツアーづくり自体は、この10年ずっとやってきたので、ある意味ライフワークみたいなものかもですね（笑）

倉重： 10年はすごいですね！

立花： 一緒にやっているメンバーも、みんな自分の町でツアーを作ってきた人たちなので、三人それぞれの知恵を持ち寄って、「このミッションならどんな体験をしてもらうべきか」などを議論しながら組み立てています。

倉重： 具体的に、ツアー設計ではどんなところを工夫しているんでしょう。

立花： 一番大切なのは、協力隊のミッションに合わせて、その核となる部分をしっかり体験してもらうメニューをつくることですね。地域おこしのテーマが観光なのか、一次産業なのか、福祉なのかによって、当然見てほしい現場も変わってきます。また町側がどうしても伝えたいことを体験に織り込むことで、ツアーの色が全然変わってきます。

倉重： 「町が何を伝えたいか」を言語化するのはなかなか難しそうですが、そこがかなりポイントになりそうですね。

立花： そうなんです。でも、それを職員さんだけで言葉にするのは、けっこう難しいんですよね。なので私たちは必ず一度現地に行って、案内してもらいながらヒアリングします。職員さん自身が気づいていない魅力や特徴もあったりするので、「ここ、実はすごくいいですよ」と外から伝える役割もあります。

倉重： なるほど。なるほど。よく言われますが、その場所で生まれ育った人ほど、「当たり前すぎて見えない魅力」には気づきにくいですもんね。

立花： そうなんです。だからこそ、私たちのようにいろんな地域を回っている人間が入ることで、「ここはちゃんとツアーに入れましょう」とか、「この話はミッションとセットで伝えたほうがいいですね」と整理していきます。

倉重： しかも、ある意味直接的な利害関係がない”第三者”だからこそ、職員さんもフラットに相談しやすいところもありますよね。

立花： それもあると思います。「本当にこの打ち出し方で大丈夫なのか」とか、「このミッション設計で人が来るのか」といった、ちょっとセンシティブな相談も、第三者のほうがしやすいみたいで。経験のある人が他地域から入ることで、フェアな意見として受け取ってもらえることが多くて、それは自分たちにとっても発見でした。

倉重： まさに「外部の伴走者」がいることで、自治体内部だけでは見えなかったものが見えてくる、と。

立花： そうですね。職員さんと一緒に悩みながら設計していく感じです。

倉重： 一方で、最近は「関係人口」という言葉もかなり浸透してきました。立花さん自身は、この関係人口をどう捉えているんでしょうか。

立花： もともとは、移住の手前にある存在というイメージで関係人口に取り組んできました。でも最近は、それだけではないなと感じていて。地域を回していくうえでの大事な人的資源として、関係人口という概念をもっと上手に使うべきだなと思い始めています。

倉重： 「人的資源としての関係人口」という視点はいいですね。しっくりきます。

立花： はい。やっぱり結局は地域にお金が回らないと、どんなに思いがあっても続かないので。その意味で、ふるさと納税のような仕組みも含めて、「外からお金を運んできてくれる関わり方」をどう設計するかは、これからもっと力を入れていくべき分野だと感じています。そこを動かす人材として、やっぱり域内だけでなく域外の人たちを巻き込んでいけるかどうかが鍵かなと思うんです。

倉重： まさに立花さんたちも、かなり濃い「関係人口」ですもんね。

立花： そうですね。私たちは関係人口には大きな可能性を感じています。一方で、「地域のために何かしたい」人たちもいれば、「地域に入って自分の仕事をしたい。」言い換えれば「地域からお金を取りたい」人たちもいるので、難しさもあるんですけどね。

倉重： まさに…。その違いは非常に見分けづらいですしね。

立花： そうなんです。「自分の仕事を地域に売り込みたい」といったお問い合わせも、実際すごく多いです。もちろんそれ自体が悪いわけではないんですけど、お互いがメリットを感じないと、地域側の人からすると、「地域からお金だけ吸い上げられている」と感じてしまうケースもなくはないですよね。

倉重： 仕事が地域のなかで生まれて、結果として外貨を稼いでくれるならいいけれど、地域内のお金が外に流れ出てしまうだけだと、難しいですよね。

立花： まさにそこです。今の地方って、内需だけでは回らないので、本当は外貨を獲得してこないといけない立場なんですよね。でも、外から来た人に既存のパイを持っていかれてしまうと、元も子もない。なので「関係人口を増やします！」という号令に素直になれない、ちょっと複雑な感情も現場にはあります。

倉重： そのモヤモヤを解消するカギは、どこにあると思いますか？

立花： それは地域側での「仕組みづくり」にあると思っています。たとえば、地域の事業者さんが「こういう人材を求めている」というニーズを持っていて、その人が関わることで会社が潤い、地域にもちゃんと還元されるなら、関係人口はすごく心強い存在になります。そういう人が活躍できる体制を作れるかどうか、またそういう求められる人材をうまく巻き込む仕組みをつくれるかが、関係人口の成否を分けるんじゃないかなと。

倉重： 協力隊募集やツアーの設計も、その「仕組みづくり」の一部なんですね。

立花： そうなんです。協力隊も関係人口も、「たまたま良い人が来たらラッキー」ではなくて、地域の中でどう役割を持ってもらうかを最初から設計しておくことが大事だと思っています。その設計を、自治体の中だけで抱え込むのではなく、私たちのような第三者と一緒に考えることで、より現実的で、かつ地域にとってプラスになる形にしていけるのかなと。

倉重： 移住も協力隊も関係人口も、短期的な視点で終わらせずに、「お金と仕事と暮らしが循環する仕組み」に落とし込んでいく。これこそが、これからの自治体にとっての勝負どころなのかもしれませんね。

立花： 本当にそう思います。私たちとしては、そこを一緒に考えて、一緒に手を動かしていけるパートナーでありたいと思っています。

編集後記

今回の取材を通じて見えたのは、「移住のすゝめ」が単なる協力隊募集などの「受託会社」ではなく、現場で育った知恵を持ち寄る“移住・協力隊の伴走チーム”だということです。３人の移住コーディネーターが、それぞれの町で積み上げた経験を束ねることで、自治体職員のとなりに立つ心強い伴走者になっているようすが、ありありと感じられました。

どの自治体も人手不足で専門性を養うのもなかなか難しい中、「関係人口を増やす」「本当に欲しい協力隊員を採用する」といった課題は一筋縄では行きません。移住促進・関係人口創出の事業を中長期的・戦略的な視点ですすめるには、地元の近くでこういうパートナーをいかにうまく体制に入れ込むかが、今後の「関わりたくなる地域を創る」活動には本当に鍵になってくるだろうなと改めて強く感じました。

文責：ネイティブ.メディア編集部

1.移住検討者サポートと協力隊支援を「二本柱」に据えた組織づくり

倉重：今回はインタビューの機会をいただき、ありがとうございます。まずは、板垣さんが代表を務める「えひめ暮らしネットワーク」がどんな組織なのか、全体像から教えていただけますか。

板垣：そうですね。私自身は、もともと県の移住コンシェルジュとして移住検討者のサポート事業に関わってきて、その経験をベースにしながら、県内で地域おこし協力隊を経験してきた仲間との出会いもあり、この一般社団法人のえひめ暮らしネットワークを立ち上げた、という流れになります。2020年に設立して、今期で６期目になります。

倉重：協力隊経験者のネットワークとしても、早い時期の立ち上がりだったようですね。

板垣：はい。理念としては「愛媛で自分らしく暮らし働く人を増やす」ということを掲げていて、出会った人と”自分らしい生き方や働き方って何だろう、それを一緒に考えながら愛媛に関わっていただければ” というスタンスでいるんです。

倉重：必ずしも「移住したい人だけ」を相手にしているわけではないんですね。

板垣：そうなんです。東京に住み続けていてもいいんですけど、自分らしさを考えた結果として、たまたまそのステージとして愛媛が選択肢に入ってくる、というイメージです。「えひめ暮らし」なので、愛媛で暮らしたり働いたりする人を一緒に応援するという位置づけですね。

倉重：だからあえて、組織名に「移住」とか「協力隊」とかは入れていないんですね。

板垣：そうです。移住とか協力隊ってつけてしまうと、そこに閉じてしまう感じがあって。”暮らしと働き方”をサポートするネットワーク、というところを大事にしたかったんです。

倉重：その中で、具体的な事業の柱が移住検討者と地域おこし協力隊の支援、ということなんでしょうか。

板垣：はい。僕が移住コンシェルジュを始めた頃に、県の地域政策課と一緒に協力隊の研修を企画するようになって、そこから「協力隊のネットワーク組織をちゃんと作ろう」という話に発展していったんです。県の地域政策課が年１回、協力隊を全員集めて研修をしていたんですけど、現場のニーズに合わせた内容にするのが課題でした。

倉重：それに対しても提案されたんですか？

板垣：はい。予算も少し使わせてもらって、その後えひめ暮らしネットワークの運営メンバーにもなる協力隊経験者と一緒に協力隊向けの起業勉強会を始めたんです。経験者の話を聞く機会を作ったり、一緒に事業計画を作るワークをしたりして、実効性のあるものになっていったと思います。

倉重：今も各地でそういう企画がありますが、先進的ですね。

板垣：そうかもしれませんね。それを続けていた頃に、総務省のほうでも協力隊の人数を増やす流れの中で、各ブロックでネットワーク組織を作って定住支援をしていこうという動きが出てきました。ちょうどそのタイミングで、「愛媛でもネットワーク組織を立ち上げよう」となって。

倉重：国の政策の流れと、現場での試行錯誤のタイミングがうまく重なったわけですね。

板垣：はい。それこそ我々自身が起業支援の補助金を活用しながら、県と一緒に準備を進めていきました。その中で単に協力隊を支援するだけの目的ではなく、「移住促進」の二本柱でやりましょう、と我々から提案した形です。

倉重：そこが、あるようでなかったというか、今でも「えひめ暮らしネットワーク」ならではの設計なんですね。

板垣：そうですね。移住コンシェルジュと協力隊経験者たちの組織、というのが僕らの基本形です。移住と協力隊の支援を切り離さずに、一体で見ていくというイメージです。

倉重：具体的にはどういうメニューで支えているんでしょうか。

板垣：協力隊支援でいうと、まずは初任者研修があります。着任してすぐ、６〜７月くらいにやる研修で、顔合わせの意味もありますし、予算の仕組みや行政のルール、協力隊が公的な支援事業なんだということをきちんと伝える場です。

倉重：制度やお金の使い方を最初にちゃんと理解してもらう、というフェーズですね。

板垣：はい。そのうえで、県内の協力隊が集まる全体研修もありますし、起業したい人向けのスクールもシリーズでやっています。先輩の協力隊経験者のところへフィールドワークに行ったり、最初の頃と同様に事業計画書を一緒に作ったりする内容ですね。

倉重：現役隊員の任期３年の先にある「出口」も見据えている研修なんですね。

板垣：そうですね。そういう研修が、結果的には協力隊支援全体の７〜８割くらいを占めている感覚です。また市町の担当職員向けの勉強会なども受託してやっています。

倉重：一方の「移住支援」のほうでは、どんな役割を担っているんでしょうか。

板垣：県の移住相談窓口自体は、県の外郭団体である「公益財団法人えひめ地域活力創造センター」が運営していて、その窓口を担当する人材を僕ら「えひめ暮らしネットワーク」が送り込むという形をとっています。

倉重：なるほど、なるほど。そういう座組なんですね。

板垣：しかも、そこに座っているのは僕１人ではなくて、協力隊経験者のメンバーがローテーションで入っています。移住者目線も持っていて、しゃべりも上手な人たちなので、移住相談は彼らがやるべきだと前から思っていたので、それを実現できています。

倉重：協力隊経験者が入口の相談を担う、というのはすごく象徴的ですね。地域との距離感も近いですし。自治体の職員は制度や手続きには精通していても、実際には移住経験があるわけではないことが多いですしね。

板垣：そうなんですよね。現場感と経験のある人たちが窓口にいることで、単なる制度説明だけじゃなくて、「実際どうなの？」というところまで話ができるのが強みかなと思っています。

倉重：それはなかなか実現できているところは多くはない気がしますね。組織の中での役割分担はどんな感じでやられているんですか？

板垣：はい。メンバーそれぞれの経験をベースにしたざっくりしたすみ分けはあります。研修関係はテーマごとにプロジェクトリーダーを立てて、ネットワークメンバーでチームを組む形ですね。

倉重：それぞれのプロジェクトで、協力隊経験者もどんどん巻き込んでいくようなイメージですか？

板垣：そうですね。例えば研修で講師を誰にお願いするかというところには、運営メンバー以外の協力隊経験者にも入ってもらいますし、ふるさとワーキングホリデーのような事業では、現地の協力隊経験者をプロジェクトリーダーに立てています。

倉重：協力隊の研修や試行プログラム、ふるさとワーホリのような関係人口の仕掛けまで、かなり幅広くやられているんですね。

板垣：地域に関わる入口から関係人口、移住定住までを一つの線で見る、というのが僕らの感覚かもしれません。

倉重：なるほど。地域に関わっていくプロセスを一気通貫で伴走していくのが、えひめ暮らしネットワークの特徴なんですね。

2.震災をきっかけに愛媛へ。「自分らしさ」を探し続けたライフシフトの経験

倉重：ここからは、板垣さんご自身の歩みについて伺っていければと思います。もともとご出身は神奈川で、奥さまのご実家が松山だとお聞きしましたが、愛媛に移ろうと思われたきっかけから教えていただけますか。

板垣：はい。もともと神奈川で暮らしていて、2011年の東日本大震災が大きな転機になりました。 「このまま首都圏で働き続けるのかな」「家族との時間を大事にした生活ってどうしたらいいのかな」と考えるようになって、だったら妻の実家に近いところがいいよなと思って、愛媛・松山への移住を決めた、という流れです。

倉重：震災を機に、ある意味人生そのものを見直されたという感じなんですね。移住されたのはいつ頃だったんでしょうか？

板垣：2012年ですね。もう13年くらい前になります。 最初は「普通にサラリーマンをやろう」と思って、松山の企業で会社員として働いていました。

倉重：なるほど。その頃の働き方や暮らしなどは、どんな感覚でしたか？

板垣：そうですね…正直、環境は変わったけれど、生活の中身はあまり変わっていないような感覚がありました。 満員電車からは解放されて、自転車で通勤できるようになったり、日常は確かに穏やかになったんですけど、一方でどこか物足りなさが残っていて。

倉重：暮らしやすさは上がったけれど、「自分らしさ」という意味ではまだもやもやがあった、という感じ…。

板垣：まさにそんな感じです。 あとから振り返ると、あの頃の自分は、鍵は開いているのに自分で外せていない手錠をつけたまま、みたいな感覚だったなと思っていて(笑）
移住しただけでは、自由な生き方とか働き方はそんなに変わらないんだな、と実感した時期でしたね。

倉重：その感覚、すごくよく分かります（笑）。そこから「移住コンシェルジュ」という今につながる仕事に入っていくのは、どんな経緯だったんでしょうか。

板垣：2016年に、県が「移住コンシェルジュ」を募集したんです。 ちょうど自分も、「もっと愛媛に関わる仕事をしたいな」と思い始めていたタイミングで、その募集に思い切って応募しました。 当時の県の外郭団体に所属して、そこから移住コンシェルジュとしてのキャリアが始まりました。

倉重：移住経験はあるとはいえ、いきなり「移住支援」という立場は大変ではなかったですか？

板垣：そうなんです。移住して３年くらいで、知っているのは松山の自分の生活圏くらいで愛媛のことも、まだそこまで詳しくはなかったんですよね。 しかも半年前に着任した東京窓口を担当するコンシェルジュの方がすごく優秀で、 正直最初はなかなか貢献できている感覚を持てませんでした。

倉重：なるほど。そこからどうやって役割を見つけていかれたんでしょうか。

板垣：まずは「愛媛にいる自分にしかできないことをやろう」と思って、県内をひたすら取材して回ることにしたんです。 移住者や、地域で面白いことをしている人たち、NPOの方など、気になる人にどんどん会いに行きました。 それを２年くらい続けるうちに、自然と県内のネットワークみたいなものができてきた感覚があります。

倉重：まさに自分だけのネットワークを作られていったんですね。その中で、地域おこし協力隊などで活躍されている皆さんとの出会いもあったんでしょうか？

板垣：はいまさに。「この町にはこういう協力隊がいるよ」と紹介してもらって会いに行く、というパターンでどんどん繋がっていきました。そんな中で気づいたのが、同じようなミッションを掲げている協力隊員でも、少し場所が離れると意外と繋がっていないということです。 そこを自分が橋渡しして当事者を紹介していくうちに、自分の役割が見えてきました。

倉重：まさに「つなぎ役」ですね。自分が直接プレイヤーになるというよりは、人と人を結ぶポジションに自然と立っていった。

板垣：そうですね。自分が先頭に立って何かやるというより、誰かと誰かをつなぐほうがしっくりくるタイプなんだと思います。 その中で、地域おこし協力隊って面白い人が多いし、移住者でもあるので、「この人たちがもっと活躍できる場を増やしたいな」と思うようになりました。

倉重：その感覚が、前のセクションで伺った「協力隊経験者と一緒にネットワークをつくる」という今のスタイルにもつながっているわけですね。

板垣：そうだと思います。 移住コンシェルジュとして県内を回る中で、「協力隊や移住者が本当に力を発揮できる場がまだ足りていないな」と感じていました。
だから、自分がやりたいことと共感してくれる仲間を見つけていくような感覚で、「えひめ暮らしネットワーク」を立ち上げていったところがあります。

倉重：移住相談の現場でも、「誰が相談に乗るか」はすごく大きいですよね。

板垣：東京や大阪での移住フェアなどでも、移住検討者の方からすると、楽しそうに活動している協力隊や、実際に移住した人が座っているブースのほうが、相談しやすいと思うんですよね。 実際、相談の場で「僕も移住しているんですよ」とお伝えすると、相談者の方の目の色が変わって「なんで移住したんですか？」と必ず聞かれます（笑）

倉重：リアルな移住経験を持つ人に話を聞きたいのは当然ですよね。

板垣：そうですね。地域の概要や制度の説明だけなら、ネットや資料でもある程度分かります。 でも、「本当に暮らしてみてどうなの？」というところは、実際に移住した人の言葉じゃないと伝わらない部分が多いですしね。 だからこそ、協力隊経験者が移住相談の最前線に入っていく今の形は、ずっとやりたかったことでもあります。

倉重：一方で、ご自身の中では「自分らしさ」というテーマもずっとあったとおっしゃっていましたよね。そこは、移住や起業とどうつながっているんでしょうか。

板垣：移住を決めた頃から、「自分らしさって何だろう」「自分らしい生き方や働き方って何だろう」と、ずっと考えていたんです。 さっきお話ししたように、移住して企業に勤めていた時期は、どこかまだそれが達成できていない気がしていて。 移住コンシェルジュになって、自分で法人を立ち上げたあたりでようやく、景色が変わってきた感覚がありました。

倉重：移住だけではなく、「働き方」まで変えたことで初めて、手錠が外れたような感覚になったということですね。

板垣：はい。だから今、移住相談を受けていても、一歩目のハードルがすごく高い人が多いなと感じます。 みなさん、鍵はもう開いているのに、自分で外すのが怖い、という感じなんですよね。 その気持ちもすごく分かるので、無理に背中を押すというより、一緒に「自分らしさって何だろうね」と考えるスタンスでいたいなと思っています。

倉重：組織の理念として「自分らしく暮らし働く人を増やす」と掲げていることに直結しているんですね。

板垣：そうですね。例えば 東京に住み続けていてもいいし、二拠点でもいいんですけど、「自分らしさって何かな」と一緒に考えていく中で、それを実現する場所の選択肢の一つとして愛媛を選んでいただければ嬉しいですね。

 

3.移住促進のその先へ。「関係人口」も重ねていく将来像

倉重：最後に、「えひめ暮らしネットワーク」の今後の展望について伺えればと思います。これから先、どんな方向性を大事にしていきたいと感じていらっしゃいますか？

板垣：そうですね…。ここ１〜２年で特に感じているのは、これまで大事に積み上げてきた「移住して定住してもらう」という移住促進の流れは、そのまましっかり続けつつも、そこにプラスして関係人口や二拠点といった考え方もセットで見ていく必要があるな、ということなんです。

倉重：地域への関わり方が多様化していくだろうなという実感があるということでしょうか。

板垣：はい。お陰様で愛媛の移住・定住の取り組み自体は、割とうまく行っている方だと思うんですが、一方で、世の中的には関係人口という人口のシェアみたいな動きや、それに伴うライフスタイルは、これから確実に増えていくはずです。 これまでの移住促進事業を発展させていく一つの視点として、そういう人たちとの関わり方も一緒にデザインしていくことが大事になってきているなと感じています。

倉重：まさに、「えひめ暮らしネットワーク」が目指している「自分らしい暮らしと働き方」とも更に強くリンクしてきますね。

板垣：そうなんですよね。「自分らしく暮らし働く」手段として、勿論移住していただければという気持ちもありつつ、その過程や選択肢として二拠点でもいいし、年に数回の滞在もありかもしれないし、その人の「自分らしさ」の延長線上に愛媛との関わりがあれば、それもちゃんと支えていきたいなと。

倉重：そうした「関係人口」を増やしていくうえで、今すでに取り組んでいることや、これから広げていきたいことはありますか？

板垣：今手掛けている中だと、先ほども触れた「ふるさとワーキングホリデー」など若い人たちが地域を訪れるきっかけになるような事業、あとはワーケーションの受け入れ事業などがあります。 どれも関係人口づくりという意味では、もっと可能性があるなと感じていて。

倉重：今後もそういう機会を提供することは増えていきそうですか？

板垣：そうですね。 今までの経験をベースにしながら、自治体や地域で活動する人たちと一緒に、関係人口の受け皿づくりにもチャレンジしていきたいですね。

倉重：なるほど。新しい視点からも提案していきたい、ということなんですね。

板垣：移住・定住と関係人口の両方を見据えた活動をしていけたらと思っています。

倉重：今の移住促進事業の形も、少しずつ変化していくイメージでしょうか。

板垣：そうなんです。特に若い層への関わり方は、まだまだ工夫の余地は大きいなと思っていまして。例えば僕たちが注力している移住フェアは、参加者の年齢層が割と高めなんですよね。実際に移住している層は、30代を中心とした若い層もかなりいます。そうした層へのアプローチは、今のやり方以外にもあると思っています。

倉重：移住フェアに来てくれている層と、実際に移住している層が完全には重ならない、ということですね。特に若い世代へのアプローチは強く意識されていると。

板垣：そうですね。２０代くらいの人たちは、不特定多数向けのざっくりした企画より、「自分たちだけのオンリーワンな体験」があるかどうかで動き方が全然変わるな、というのを現場で感じています。

倉重：年代だけでなく、個人の嗜好やライフスタイルなどの様々な切り口でつくるようなプログラムのニーズが高い、ということなんですかね。

板垣：そうだと思います。もちろん準備する方は正直大変な部分もあるんですが（笑）。
でも、その分だけ深く刺さって揺るがない関係性が生まれる場面を何度も見てきたので、「若い世代には特にそういう仕掛けが必要なんだろうな」と思っています。

倉重：板垣さんご自身としての役割や、志向という意味では、今後どんな方向を目指されているイメージでしょうか。

板垣：そうですね…。今自分としてはやりがいも感じて楽しいのですが、昨年50歳になったときにいろいろと考えることはありましたね。これまでは愛媛県全体を見る仕事が中心でしたが、今実は並行して、自分の暮らしているエリアのまちづくり協議会からの相談も少しずつ手掛けていて、近所の空き家のことなどを一緒に考えるような機会もいただくようになりました。 愛媛県という広い地域だけでなく、「自分の手の届く距離」での仕事も大事にしていきたいなと思うようにはなってきましたね。

倉重：県全体と自分の暮らす地域、その両方に軸足を置きながら動いていく、という感じですね。

板垣：はい。広域で見ているからこそ見える課題と、目の前の地域で起きていることの両方を感じて仕事ができるのは、すごくいいなと自分では思っています。 両方を行き来しながら、「移住・定住」と「関係人口」という二つの視点も重ね合わせて、「自分らしい暮らしと働き方」を選べる人を増やしていき、自分自身でもそれを更に突き詰められればと思っています。

倉重：いいですね！地域で生きる生き方の理想のような感じがします。今日は本当にありがとうございました。

 

編集後記

今回のインタビューを通じて再認識できたのは、「移住」と「地域おこし協力隊」それぞれの支援を一つの仕組みとして事業にしている「えひめ暮らしネットワーク」の作り方のうまさでした。協力隊経験者が移住相談窓口に立ち、現場感のある言葉で不安や疑問に向き合う体制は、一見当たり前のようで、中々実現できている地域が多くない、ある意味理想的な体制だと改めて感じました。

もう一つ印象的だったのは、板垣さんご自身のライフシフトの経験です。移住後もいろいろと試行錯誤しながら「自分らしく暮らし働くとは何か」を粘り強く問い続けてきた時間が、そのまま今の理念と事業づくりにつながっています。

自分自身の生き方を考える中で、手掛ける事業のあり方も見つけていけるのは、地方で生きる生き方としては本当に理想的だと感じました。またそうした人たちが活躍できる場を作ることこそが、地域活性化の本質なんだということも強く感じました。

皆さんはどう思われたでしょうか？

文責：ネイティブ.メディア編集部

1. 子どもが「自分で選ぶ高校」──地域みらい留学が広げる学びと将来の可能性

熱田：　今回はインタビューのお時間いただきありがとうございます！学生時代にインターンとして関わらせていただいた「地域みらい留学」について、取材を行わせていただけることにご縁を感じております！まずは、「地域みらい留学」という取り組みについて教えてください。聞き慣れない方も多いと思うのですが、どんな仕組みなんでしょうか。

岩本：もともとは、島根県隠岐諸島の海士（あま）町にある「隠岐島前（どうぜん）高校」での実践が始まりなんです。島にある唯一の高校を、魅力ある教育環境にしていこうと取り組んだのが約20年前でした。当時、私もこの取り組みを担当しており、全国から生徒を募集して、地元の子どもたちと一緒に学ぶ環境をつくったんです。これが地元の高校生や地域、留学生にとって、大きな学びと成長の場になりました。

熱田：始まりは島根県海士町から、そして全国に広がっていったんですね。

岩本：はい。現在は北海道から沖縄まで、全国およそ170地域が参加しています。生徒は、自分の学びたい地域を選んで、そこで3年間を過ごすことができます。高校選びというと、「通える範囲の中から」「偏差値で」決めるという印象も多いと思います。でも、地域みらい留学ではそうではなくて、全国から自分軸で「自分がどんな環境で、どう学びたいか」を基準に選ぶのがポイントになっています。生まれた場所は選べないけれど、学ぶ場所は自分で選べるんです。

熱田：単なる“高校を選ぶ”というより、“学ぶ地域を選ぶ”という感じですね。

岩本：そうですね。学校だけでなく、地域そのものが学びの場になるのが大きな特徴です。生徒たちは寮生活を送りながら、放課後は地域の人たちと一緒に活動したり、地域課題の発見や解決に取り組んだりしています。そうやって“暮らしながら学ぶ”という体験を通じて、人間としてすごく成長するんです。

熱田：高校３年間の進路選択で考えると、通信制高校やオンライン学習も増えていますが、それとはどんな違いがあるんでしょう。

岩本：通信制は、家の中やネットの中で完結するという良さがあります。ただ、地域みらい留学の特徴は「超絶ディープな」リアル体験の中で、日々成長できるというところです。寮生活の中で深く関わり、地域の人たちと協働して課題に取り組む。怒られたり、褒められたり、助けてもらったりしながら、実社会の関係性を学んでいくんです。

熱田：まさに“リアルな人間関係”の中で育つということですね。

岩本：そうです。それに加えて、「越境する経験」そのものが大きいんです。地域みらい留学を最終的に決めるのは子どもたちで、その子どもたちが親元を離れ、自分の知っている世界から全く新しい地域に一人で飛び込んでいく。その中で人間関係を築いたり、文化の違いを乗り越えたりする。そんな越境の体験は、本人の成長を一気に加速させます。

取釜：海外留学と似た経験を国内の高校で体験できる。そんなイメージが近いかもしれませんね。ただ、決して楽なことばかりではありません。寮生活では意見がぶつかることもあるし、地域活動が思うようにいかないこともあります。そうした“衝突”や“葛藤”があるからこそ、人間力が鍛えられていく。支えになるのは、「高校3年間をこう過ごしたい」という自分の意志なんです。

熱田：中学３年生で自分の意志で勇気をもって飛び込んで行くこと、そして地域社会という人としての成長が得られる環境であることの魅力についてはよくわかりました。一方で、親御さんとしては「高校卒業後の進路面はどうなのか」という心配もあると思うのですが。

岩本：よく聞かれる質問ですね。地域みらい留学の卒業生たちは、進学や就職などそれぞれの自己実現に向けた進路選択をしています。中には、難関大学と呼ばれる──たとえば早稲田や慶應、国公立大学など──に進んでいる生徒もいます。地域での活動や探究の経験は、総合型選抜や推薦入試でも評価されています。大学側も、地域で実践してきた経験や、課題解決力を持つ生徒を求めていると思います。

熱田：そうなんですね。地域みらい留学生はリアルな地域社会で挑戦してきた経験を活かして、その後の就職や大学進学にも繋げていっているんですね。

岩本：そうなんです。地域みらい留学は「人としての成長」だけではなく、進学面でも結果が出ています。“地域で学んだからこそ伸びる”という形なんです。知識を覚えるだけでなく、学びを自分ごととして考えられる。そうやって育った子たちは、どんな環境でも力を発揮できるようになります。

2. 変わるのは子どもだけじゃない──地域みらい留学がもたらした地域の変化

熱田：地域みらい留学の取り組みを全国に広げてこられた岩本さんと並んで、10年近く広島県大崎上島町で生徒を受け入れてきたのが、取釜宏行さんです。取釜さんは、どのようにこの取り組みに関わるようになったのでしょうか。

取釜：私は大崎上島の出身で、大崎上島町は人口約7000人ほどの橋のかかっていない離島です。もともとは教師を目指していたんですが、14年前にUターンして地元の子どもたちと学ぶ私塾を始めました。しばらくすると、島で唯一の県立高校が統廃合の危機に直面したんです。
「このままでは島の学校がなくなってしまう」と感じ、地域の一人として何とかしようと立ち上がりました。ちょうどその頃、岩本さんたちが取り組んでいた隠岐島前高校の話を知り、「これしかない」と思って現地を見に行ったのがきっかけです。

熱田：隠岐島前高校を視察されたのが、地域みらい留学への第一歩だったんですね。

取釜： そうですね。島前高校の現場を見て、「これしかないだろう」と強く思いました。あれから12年、地域の１人の大人として生徒たちを地域に出して活動を行い、その活動が今では大崎海星高校で「高校魅力化プロジェクト」として続いています。

熱田：実際に取り組んでみて、地域はどう変わりましたか。

取釜：大きく変わりましたね。地域みらい留学を通して、外から意志のある中学生が入ってきてくれるようになりました。それによって、地域の高校がまるで“社会の縮図”のようになったんです。
たとえば一つのクラスで、偏差値25から65の子まで一緒に学んでいる。今までは地元の子だけで、価値観や人間関係が似通っていましたが、全国からいろんな背景を持つ生徒が集まることで、コミュニティが一気に多様になりました。

熱田：それは学校というよりも、まさに社会そのものですね。

取釜：そうなんです。地域みらい留学をやっていなかったら、今の学校の姿はなかったと思います。地域の子どもたちも、全国から来た仲間との出会いを通して刺激を受けていく。今までは大学進学と同時に「外に出る」ことでしか得られなかった出会いが、島の中で生まれるようになりました。結果として、地域に新しい風が吹き込み、地元の保護者さんたちも「県外から生徒が来るから通わせたい」と言ってくれるようになるなど、地域そのものが変わっていったと思います。

熱田：実際に、生徒たちの変化として印象的な事例はありますか。

取釜：たとえば地元生の一人で、もともとは人前で話すのが苦手で、プレゼンなんて絶対に嫌だと言っていた子がいました。ところが、地域みらい留学生たちと関わるうちに、「自分も挑戦してみよう」と思うようになって、高校2年生の秋に初めて人前で発表したんです。それが自信につながって、最終的には広島県代表として探究の発表会に出場するまでになりました。

熱田：すごい成長ですね。自分の殻を破るような経験があったんですね。

取釜：そうですね。その子は今、大学生になっているのですが、今年の広島県の探究の発表会で堂々と司会を務めるなど活躍しています。高校時代に得た成功体験が、人生の中で大きな支えになっていると話していました。

熱田：地元の子が変わる一方で、県外から来た生徒たちはどうでしょう。

取釜：彼らも本当に大きく成長をしていますね。例えば、最初は新しい環境になじめず悩んでいた生徒が、趣味のカメラで賞を取ったことをきっかけにカメラを使いながら地域に出始めて、フェリーの中で写真展を開いたりしました。その子は3年間で何万枚も撮影し、卒業の時には自分の写真集を作って販売したんですよ。今でも高校のプロジェクトにカメラ講師として関わってくれています。それらの成果もあり、無事に第一希望の進路も実現しました。

熱田：環境になじめなかったところから、地域を舞台に行動を起こすまでに変わるなんて、とても大きな成長ですね！今のお話から、学びが“地域に出ること”と自然につながっているとも感じました。

取釜：はい。大崎上島町では、授業だけでなく、放課後や休日の活動の中でも、地域の人たちが生徒を見守ってくれる。地域ぐるみで育てる環境があるんです。
そして、それは一方的な支援ではなく、「生徒も地域を支える側になる」という関係です。地域の大人と生徒がお互いに学び合いながら成長していく、双方にとってプラスに働いていくからこそ、ここまで続いているんだと思います。

岩本：取釜さんのような地域の方々の存在を、私たちは“コーディネーター”と呼んでいます。学校の先生だけでは支えきれない部分を、地域と一緒になって担ってくれる。生徒にとっては、先生でも親でもない“もう一人の大人”がいるというのが大きいんです。

取釜：確かにそうですね。地域で受け入れる側の私たちは、生徒が来てくれること自体に感謝しています。だから、生徒自身のやりたいことに対して、地域としてできることは全部やるという気持ちで受け入れているんです。おせっかいなくらい関わる。それが大崎上島町の地域の良さかもしれません。

熱田：子どもを送り出す親としても、そんな地域があるなら安心できますね。

取釜：本当にそう思います。地域の大人たちが「うちの子のように見守る」姿勢で関わることで、子どもたちも自分の居場所を見つけていく。結果的に、子どもだけでなく地域も元気になっていくんです。

3. 「第二のふるさと」を育てる──高校卒業後も続く地域とのつながり

熱田：地域みらい留学で過ごした生徒たちは、高校を卒業したあと、どのような道を歩んでいくのでしょうか。

岩本：卒業生の多くは、進学や就職でそれぞれの道を選び、地域からは巣立っていきます。でも面白いのは、卒業してからも「地域とのつながりが続く」ことなんです。地域みらい留学で学んだ子どもたちは、「あの町に自分は育ててもらった」と感じていて、時々帰ってきたり、思い入れのある地域で自分がやりたいことをチャレンジするために戻ってきたりするんです。まさに「第二のふるさと」ですね。

熱田：卒業生が、母校の写真展のプロジェクトの講師として関わってるとおっしゃってましたが、これもまさにその事例ですよね。卒業して終わりではなく、関係が続いていくのは素敵ですね。

取釜：そうですね。高校３年間を見守ってきている地域の大人としてはすごく嬉しいことです。大崎上島町では、高校３年間の生活を地域の大人が島親となって見守っています。卒業後島に遊びに来る時は、島親の家に友人や家族と泊まるなどつながりが続いたりしているんです

熱田：島親の家に友人や実の親御さんも泊まるというのは驚きです！まさに親戚のような存在なのですね。

取釜：私もその話を聞いた時は驚くと同時に感動しました！これからも、卒業生たちにとっての居場所であり、自然と「帰りたくなる」地域であり続けるために努力をしていかないといけないなと思っています。

熱田：“帰ってこい”ではなく“帰りたくなる”という言葉、すごく印象的です。

取釜：ええ。子どもたちが自分の道を歩みながらも、「あの人たちがいるから頑張ろう」と思えるような地域でありたいんです。そういう関係は、お互いに励みになります。

岩本：それはまさに、地域みらい留学が目指している新しい地域とのかかわり方のかたちだと思います。地域みらい留学は、高校生の時期にその第一歩を踏み出す場なんです。初めての「越境」である高校3年間という限られた時間の中で、地域の人たちに背中を押してもらいながら、さまざまなチャレンジを経験する。
そして、自分を応援してくれる人がいるという安心感が、次の挑戦を後押ししてくれるんです。

熱田：高校3年間の積み重ねた地域との繋がりが、子どもたちの人生にとって大きな財産になっていくのですね。地域みらい留学を行った生徒にとって、地域は、担い手として関わる場所でもありますが、それ以上に“人生にとっての居場所”になっていく。そんな地域との関わり始めもあるのかと。私も非常に勉強になりました！

取釜：そうですね。うちの島でも、高校魅力化の取り組みを10年近く続ける中で、「また帰ってきたい」「町に関わりたい」と言ってくれる卒業生が増えています。高校3年間を通じて得た経験を、今度は次の世代に返していく。そうした循環が少しずつ広がっているのを実感しています。
他地域でも同じような動きがあると思いますが、今後は卒業生や地域に関わりたい人たちが、様々なかたちで関われる仕組みをつくっていきたいです。イベントやプロジェクトなど、関わり方の深さに合わせて“関わりしろ”を広げると同時に見える化していければと思っています。
その経験は、人間力を育てるだけでなく、大学進学や就職といった次のステップにも確かな力を与えています。

編集後記 / 学びの舞台は、もっと自由であっていい

地域みらい留学は、子どもたちが「どこで、誰と、どう学ぶか」を自分で選べる仕組みです。地域で暮らし、挑戦し、人との関わりの中で育つ3年間は、教室では得られないリアルな学びに満ちています。
地域の人々が“もう一つの家族”として生徒を見守り、卒業後も続くつながりを育てている。「帰ってこい」と言わず、「帰りたくなる地域でありたい」と願う大人たちの存在が、次の挑戦へと背中を押しています。

学びの舞台は、もっと自由でいい。その一歩を踏み出した先に、教育魅力化による関係人口として地域と関わり続ける、“第二のふるさと”と呼べる出会いが待っています

文責：ネイティブ.メディア編集部